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这个问题很有讨论价值。
真搞不明白楼主想说什么?

第一,楼主要先搞清楚这“戎狄”的概念本身就比较模糊。相信没有几个人会认为这广泛分布于中国北方和西方的人群会是一个古代民族。因为这词本身就是个泛称。

第二,既然“戎狄”本身就是个泛称,其内部本身就是多族群的(也是文献和考古所证明的),相信其内部差异也是很大的。

第三,“戎狄”作为一个内部差异很大的人群,其自身体质特质也必然是多种多样的。所以,其中必然有一部分体质特质与古中原人群相近,也必然有部分相差较远。这很合理的逻辑和事实,不知你对此有什么惊讶的?
姬周最具标记性的器物联裆鬲,目前证据最早出现于比羌戎文化宝鸡地区更偏西北的望鲁台类型遗址。其始祖人群到底是华夏还是羌戎,我想不言而喻。

楼上这种用宝鸡地区羌戎始祖种系更接近瓦窑沟姬周,来证明姬周是关 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-11-19 01:17
联裆鬲是望鲁台遗址最早出现的?很抱歉,这备受你推崇的望鲁台遗址距今大约多少年?网上极少有说明。

另外,商代的江西新干也出土了联裆鬲。哪个更早一些?
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-11-20 13:10 编辑
真搞不明白楼主想说什么?

第一,楼主要先搞清楚这“戎狄”的概念本身就比较模糊。相信没有几个人会认为这广泛分布于中国北方和西方的人群会是一个古代民族。因为这词本身就是个泛称。

第二,既然“戎狄”本身 ...
鹧鸪天 发表于 2017-11-20 12:35
你不需要搞明白,理解为古西北种系对上古中原华夏族先民有剧烈的种系冲击。时间开始于青铜时代前后。至于这些青铜期西北种系,你不认可是戎狄及其先祖,我不强求。也不是我阐述的重点,我讲的是种系变迁。用关中甘肃交界地区种系上接近西北类型的宝鸡组来论述周人征服,不伴随西北种系对上古中原华夏族种系的剧烈冲击和种系变迁,是非常可笑的。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-11-20 13:05 编辑
联裆鬲是望鲁台遗址最早出现的?很抱歉,这备受你推崇的望鲁台遗址距今大约多少年?网上极少有说明。

另外,商代的江西新干也出土了联裆鬲。哪个更早一些?
鹧鸪天 发表于 2017-11-20 12:48
相当于夏晚期,已经出现成熟的,也是目前最早的联裆鬲,伴随西北花边罐文化系统。
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另外,你援引的资料,还无法解释双庵类型与郑家坡文化之间的断档期,联裆鬲的来源还处于完全无线索的时代,几十年过去了,讨论问题,多少要有点与时俱进的知识储备,望鲁台类型成熟的联裆鬲系统已经发现好多年了。
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我以前看老一代人类学家测的周人数据,说有南亚成分。但是,在这里,我可以负责任地说,我目测过的周人头骨(保存好的),一大部分的鼻梁部分(具体专业术语待查)是相当狭,挺的。
侧面证据:见鼻型,男子一组,女子一组,分别看。可见明显分2类人群,一组为狭,中鼻型人,一组为阔鼻型人。与我所目测大致同。但把男女2组一合并后,就是大家所见的那句话了。
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处于甘陕交界地区的客省庄二期文化双庵类型,是齐家文化之源,齐家及其衍生文化东进,又促成了羌戎刘家文化、姬周望鲁台-郑家坡一类关中西部文化形态的形成,关中西部与甘肃东部基本上是一个文化区域,是姜戎等戎系族群的大本营。关中东部文化在青铜时代来临前处于没落期,二里头文化夏人和京当类型的商文化相继东进,这是华夏文化体系的覆盖范围。殷商最主要的劲敌就是关中西部的盘踞的刘家文化羌方。
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你不需要搞明白,理解为古西北种系对上古中原华夏族先民有剧烈的种系冲击。时间开始于青铜时代前后。至于这些青铜期西北种系,你不认可是戎狄及其先祖,我不强求。也不是我阐述的重点,我讲的是种系变迁。用关中甘 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-11-20 13:02
记得以前咱俩就西北古人类体质的问题就进行过一次讨论,那次我也给你找出了一些西北古人类体质自身差异也很大的证据,你不会忘记了吧?所以,这些“青铜期西北种系,是否为戎狄及其先祖”的论题并没有什么意义。难道你认为这些概念模糊、广泛分布于中国北方和西方的人群会是一个古代民族?体质也都是所谓“西北种系”?
另外,你援引的资料,还无法解释双庵类型与郑家坡文化之间的断档期,联裆鬲的来源还处于完全无线索的时代,几十年过去了,讨论问题,多少要有点与时俱进的知识储备,望鲁台类型成熟的联裆鬲系统已经发现好多年了。
Yungsiyebu 发表于 2017-11-20 13:58
问你这个问题的背后意思你可能没明白。你先解释一下,这江西新干出土的商代联裆鬲是怎么回事?你前面可是说过“姬周最具标记性的器物联裆鬲”!

转 :在郑家坡、刘家和碾子坡遗址发掘以前,一种代表性的观点认为以分裆袋足鬲为代表的遗存或分裆袋足鬲与联裆鬲共存的遗存就是先周文化遗存,并将分裆袋足鬲作为先周文化的典型器物,以它的有无作为判定一类遗存是否属于先周文化的标志。三个遗址发掘以后,它们所呈现的鲜明的文化特点,使研究者的认识很快达到一致,普遍认为郑家坡文化和刘家文化是陕西关中地区商代本土的两支考古学文化,两者长期并存,相互影响。也使一些研究者反思,以前那种仅据某些器物的共存与否来探讨遗存的考古学文化属性的方法,已很难得出符合实际情况的结论。
问你这个问题的背后意思你可能没明白。你先解释一下,这江西新干出土的商代联裆鬲是怎么回事?你前面可是说过“姬周最具标记性的器物联裆鬲”!

转 :在郑家坡、刘家和碾子坡遗址发掘以前,一种代表性的观点认 ...
鹧鸪天 发表于 2017-11-24 18:09
你先搞清楚望鲁台和郑家坡的先后关系。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
记得以前咱俩就西北古人类体质的问题就进行过一次讨论,那次我也给你找出了一些西北古人类体质自身差异也很大的证据,你不会忘记了吧?所以,这些“青铜期西北种系,是否为戎狄及其先祖”的论题并没有什么意义。 ...
鹧鸪天 发表于 2017-11-24 17:54
这就好比高加索人种内部差异巨大,但其共性肯定远高于任何一个东亚种系。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 鹧鸪天 于 2017-11-25 11:39 编辑
你先搞清楚望鲁台和郑家坡的先后关系。
Yungsiyebu 发表于 2017-11-24 19:49
奇怪!让你解释江西新干商代联裆鬲,你又扯什么“望鲁台和郑家坡的先后关系”,这两者之间有什么相干?

你自己说过,这联裆鬲起源于北方光社文化,后来“戎狄”周人接受并在统一全国后才在全国推广。那么这江西新干商代联裆鬲又是怎么回事?是北方“戎狄”空降的?
这就好比高加索人种内部差异巨大,但其共性肯定远高于任何一个东亚种系。
Yungsiyebu 发表于 2017-11-24 19:50
怎么发现你回答问题老是文不对题。又没有让你回答高加索人种与蒙古利亚人种的差异,扯这些干什么?

只是告诉你,西北古人类体质自身差异也很大,包含了若干个类型,其中也包括你所说被取代的古中原类型。
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