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楼主: ranhaer

单倍群C在全球的分布揭示人类出非洲的早期历史以及定居东亚的过程

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发表于 2010-5-13 22:30 | 显示全部楼层
我的意思是像附圖中最核心的圓圈(藍白橘黃), 它有star-like的輻射狀網絡, 這種單倍型在整個網絡中的地位是最古老的類型? 如何判斷何種單倍型最可能是原始值?
natsuya 发表于 2010-5-13 21:14

中心型不一定是原始型,要看和祖型連接處的單倍型,因爲大規模擴散的型經常不是原始型。比如M117的中心型和原始型就不一致。
发表于 2010-5-13 22:45 | 显示全部楼层
124# Yungsiyebu
我不举得是细石器石器的事。如果是那时的事,肯定有部分C3d会很早就融入汉族中,然后在汉族南下的过程中迁徙到汉族主要的迁徙方向。然而现实是,在汉族主要的迁徙方向没有发现C3d。我倾向于认为这 ...
wolfgang 发表于 2010-5-13 18:43


不能认同,这么深的单倍体群不能用近期历史的人群迁徙来解释。
发表于 2010-5-14 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-5-14 00:18 编辑

"Interestingly, besides Hg C1, Japanese also have M217-derived individuals who have a close relationship with the Han Chinese (Figures 3a and b), rather than with the Altaic-speaking populations. Therefore, the two distinctive sets of Hg C lineages in Japan support the hypothesized two independent migration waves to Japan, that is, the Paleolithic migration and the Neolithic migration likely due to the demic diffusion of the Han culture."

日本C3*大多和漢族C3*有密切關係, 而非阿爾泰C3*, 原文簡單歸結為漢文化傳播伴隨的人口擴張, 太過於簡化的解釋, 也可能是更早期的獵人或農民所帶來的影響。我比較好奇的是, 阿伊努C3*的來源, 應該和西伯利亞C3*更為接近? 或許是北亞細石器人群的後裔。
C3-Network.PNG
发表于 2010-5-14 00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-5-14 00:23 编辑
中心型不一定是原始型,要看和祖型連接處的單倍型,因爲大規模擴散的型經常不是原始型。比如M117的中心型和原始型就不一致。
polyhedron 发表于 2010-5-13 22:30

中心型是否代表早期大規模擴散的類型?
如何從網絡圖中判斷C3*的可能起源地或早期擴散地?
发表于 2010-5-16 04:14 | 显示全部楼层
梅县客家人北方人比例应在50%左右。
gdzq 发表于 2010-5-13 22:23


对不起,实在难以认同你。客家人一种是眉清目秀体型矮圆的,一种是唇厚鼻阔肤色黑的。

你下次可以去 鹤山沙坪、南海九江、顺德龙江 这三个讲白话的镇,见识下当地的居民,什么算是北方长相。这三个镇处在西江北江的汇流处,珠江三角洲的西北端,古代交通相对方便。
 楼主| 发表于 2010-5-16 09:29 | 显示全部楼层
我的意思是像附圖中最核心的圓圈(藍白橘黃), 它有star-like的輻射狀網絡, 這種單倍型在整個網絡中的地位是最古老的類型? 如何判斷何種單倍型最可能是原始值?
natsuya 发表于 2010-5-13 21:14


这个问题很复杂,因为不知道中心的这个单倍型具体是什么样的数值。 我想只有重新画一次network,仔细研究各个群体的STR单倍型的分布,才能解释这个问题。
 楼主| 发表于 2010-5-16 09:30 | 显示全部楼层
中心型是否代表早期大規模擴散的類型?
如何從網絡圖中判斷C3*的可能起源地或早期擴散地?
natsuya 发表于 2010-5-14 00:14

C3在东南亚的时候已经诞生,沿海岸线北上,一直到达美洲。大致是这样的。
发表于 2010-5-16 10:05 | 显示全部楼层
对不起,实在难以认同你。客家人一种是眉清目秀体型矮圆的,一种是唇厚鼻阔肤色黑的。

你下次可以去 鹤山沙坪、南海九江、顺德龙江 这三个讲白话的镇,见识下当地的居民,什么算是北方长相。这三个镇处在西江 ...
广府佬 发表于 2010-5-16 04:14

体质学问题,也可能是由于中原人到岭南后讨了百越女人做老婆,繁衍后代相互混杂所引起,或者是眉清目秀体型矮圆,或者是唇厚鼻阔肤色黑,但不一定能反映其父系的源头,而族群却与父系关系更密切。

客家人自视中原汉人为正宗,分析其构成比例,我只能采用排除法,先把不太可能源自北汉的排除掉,如O1*、O2a*、O3/-c、O3/-d这几项,其他的我无法证明他们源出本地或荆蛮,只能当是北汉成分。因此得出梅县客家人北汉比例50%左右。

珠三角一带又会怎么样?很难说,各地客家人应是有差别的,甚至有的只是文化上被客家化的本地原住民。
发表于 2010-5-16 14:05 | 显示全部楼层
140# ranhaer
但是从印度到中国的人群迁徙在古代几乎不存在。即使是在印度占绝对优势的H,在中国的扩散都微乎其微。更不要说以c5在印度次大陆的比例能扩散到中国这个比例。
发表于 2010-5-16 14:10 | 显示全部楼层
145# Yungsiyebu
事实上蒙古人族的扩散在那个时期确实很深广。而你的假设,在现实中有个无法克服的困难,就是按照这种说法,在汉族的主要扩张方向上应该出现c3d,但是现实是如此多的采样,却一个都没找到。
发表于 2010-5-16 14:16 | 显示全部楼层
140# ranhaer
但是从印度到中国的人群迁徙在古代几乎不存在。即使是在印度占绝对优势的H,在中国的扩散都微乎其微。更不要说以c5在印度次大陆的比例能扩散到中国这个比例。
wolfgang 发表于 2010-5-16 14:05

若印度次大陆的C5被后来人覆盖而降低了呢?再说HL之类的为印巴所共享。若认为印度的C5为突厥人所带来,那印度的C3为何这么少呢?
发表于 2010-5-16 14:25 | 显示全部楼层
145# Yungsiyebu
事实上蒙古人族的扩散在那个时期确实很深广。而你的假设,在现实中有个无法克服的困难,就是按照这种说法,在汉族的主要扩张方向上应该出现c3d,但是现实是如此多的采样,却一个都没找到。
wolfgang 发表于 2010-5-16 14:10

即便是汉族的扩张,也不是撒网那样一网打尽,每个部分都参与。最先南下的是中原南部的。五胡时代主要是黄河以南的人,到了明初是黄河以北的山西的。自新石器时代以来,中国主要地域的人的长相都在持续北化。显示人口迁徙的整体效应是整个的向南平移。
发表于 2010-5-16 14:43 | 显示全部楼层
120# ranhaer
有可能会出现这种情况,即c5的绝大部分去了印度次大陆,只有很少一部分留了下来.在这种情况下看STR就无效了。毕竟c5的数据太少了。就像我们不能因为现在c 在印度的STR低而说C不是在印度诞生的。
wolfgang 发表于 2010-5-12 20:22

那时候又没有DNA测序,你如何保证做到?
发表于 2010-5-16 14:45 | 显示全部楼层
东北-华北-西南这基本就是细石器向南延伸的地理特征了。
Yungsiyebu 发表于 2010-5-12 20:45

若是细石器时代的延伸,怎么可能没有D?幸好这些地区也是D的分布区。
发表于 2010-5-16 14:48 | 显示全部楼层
我始终觉得STR图当中应该结合进SNP位点,这样图才会简单明晰,可惜目前还不能完全做到,
发表于 2010-5-16 15:21 | 显示全部楼层
145# Yungsiyebu
事实上蒙古人族的扩散在那个时期确实很深广。而你的假设,在现实中有个无法克服的困难,就是按照这种说法,在汉族的主要扩张方向上应该出现c3d,但是现实是如此多的采样,却一个都没找到。
wolfgang 发表于 2010-5-16 14:10


你没有看我的论点,我的看法是史前细石器文化扩张的结果,而不是来自汉人或北亚人群的扩张。
发表于 2010-5-16 15:25 | 显示全部楼层
若是细石器时代的延伸,怎么可能没有D?幸好这些地区也是D的分布区。
hercules 发表于 2010-5-16 14:45


有啊,西北、西南沿线正是D的高频区域,北方细石器人群应当包含单倍体群D。
发表于 2010-5-16 15:32 | 显示全部楼层
154# hercules
北部巴基斯坦的c3比例很高啊。问题在于,从印度到中国北部的人口扩散基本不存在。
发表于 2010-5-16 15:35 | 显示全部楼层
155# hercules
如果是这样,能否说明一下,c3d最初在汉族的哪些部分,后来有在南下的扩散过程?
发表于 2010-5-16 15:41 | 显示全部楼层
159# Yungsiyebu
现在的问题是,假设西南的c3d是你所说史前旧石器文化扩张的结果,那么在北方汉族中必然会留下c3d的痕迹。在随后汉族向南方的迁徙中,汉族的主要迁徙方向就应该出现c3d。但是现实是找不到。
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