Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: ranhaer

单倍群C在全球的分布揭示人类出非洲的早期历史以及定居东亚的过程

[复制链接]
发表于 2010-5-12 20:45 | 显示全部楼层
现在说C3d。c3d出现的地方说多不多,说少不少。在表中出现在柬普寨、云南哈尼族、湖北土家族、辽宁满族、新疆维吾尔族、云南、贵州、山东、山西、甘肃、吉林、黑龙江的汉族。咋一看,好像汉族占绝大部分,可以用汉族 ...
wolfgang 发表于 2010-5-12 20:32


东北-华北-西南这基本就是细石器向南延伸的地理特征了。
发表于 2010-5-12 21:28 | 显示全部楼层
都是这么说的呀,说宋室兵败,从河南洛阳逃跑到赣南闽西,然后形成客家大本营。

当然啦,客家人总体上应是中原人与当地畲族的混合物,与畲族混合后C3*都有10%左右,原先的河南汉人比例可能更高一些。

该文浙 ...
隆攀gdzq 发表于 2010-5-11 12:27

那种大众读物上的说法还是免了吧,宋室南迁的连锁反应导致客赣人群南下岭南偏远地区,早在此之前客家人的祖先已经在江南了。北宋末年江西已经成为人口超千万的大地区,如果其人口在后来遭受极大的冲击的话,不会在历史上没留下痕迹,就像四川在清初经历的一样。
发表于 2010-5-12 21:33 | 显示全部楼层
扯,就你看看中心的原始型在哪?只是有个簇明显上缘在汉藏人群,但注意,离中心如此之近,很明显暗示他们的旧石器时代起源,无疑他们应当与华北细石器文化人群有关,而此时汉藏语族还不知道在哪个东南亚的林子里 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-5-11 16:29

新鲜,这种对STR的解释我是第一次听说。
发表于 2010-5-12 23:28 | 显示全部楼层
客家人的C3*频率算是比较高的,10%左右,隆攀gdzq 发表于 2010-5-11 11:31


这些C3*来自百粤土著本身成分,与什么“南迁”完全无关。
发表于 2010-5-13 08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-5-13 09:03 编辑

问题的难点在于人群的迁徙自旧石器开始就是双向的,必然存在反复叠加。所以一竿子支到旧石器时代起源的单倍体群,很难有一个明确的头绪出来,单纯的自北向南还是自南向北都不会正确。STR结构对于年代过于久远的单倍体型的分析也难免存在偏差,所以,最重要的环节还是期待C3*下有更多类似M48/M86的新snp位点发现。
发表于 2010-5-13 08:59 | 显示全部楼层
这些C3*来自百粤土著本身成分,与什么“南迁”完全无关。
广府佬 发表于 2010-5-12 23:28

想起来了,客家10%源自《中华文明探源工程初步结果----DNA数据》,显然是估值,不足为凭。

有一份来自正规出版文章的数据,梅县客家35个样本C3*(xC3c)占3例为8.6%。我认为主要来自北方汉族,少部分源于本地畲族等。

你说“C3*来自百粤土著本身成分”,但通过数据对比可以发现,百越土著本身C3*频率并不高,在百越土著、南方汉族、北方汉族、北亚民族当中,百越土著C3*频率应最低,2-5个百分点或干脆为0,如壮族、怀集讲标人(2.9%)、黎族(0)等等。

甘瑞静,潘尚领等《平话群体是汉族一致性遗传的例外》一文,平话汉族101个样本C为0.99%,壮侗类94个样本为3.44%,只见罗城仫佬族为21.43%;李辉,陈晶等《壮族Y染色体分型及其内部遗传结构》一文,壮族166个样本C为2.41%。

对比祖源在长江中游的苗瑶系统,有高频的、但多数低频,如文波博士论文中数据,布努瑶1/20、湖南苗3/57、浙江景宁畲族2/11(高)、广东惠东畲族0/51、广西巴马瑶12/60(高)、连南八排瑶2/37、广西防城顶板瑶0/20、广西田林蓝靛瑶0/28、广西田林盘瑶1/33、广西富川平地瑶1/31及1/41。
 楼主| 发表于 2010-5-13 10:36 | 显示全部楼层
客家的C3xC3c来自哪里,对比STR就知道了。 但是似乎没有去看原始STR数据?
发表于 2010-5-13 10:53 | 显示全部楼层
客家的C3xC3c来自哪里,对比STR就知道了。 但是似乎没有去看原始STR数据?
ranhaer 发表于 2010-5-13 10:36

这事我也正想请教你,下面这张表出自什么地方?还有,表中O3/-cd是什么?其分布面很广,觉得应不是O3c或O3d?
dddc42.gif
发表于 2010-5-13 13:20 | 显示全部楼层
請教蘭版一些分析Y-STR網絡圖的正確方法, 比如核心的簇所代表的意義?
发表于 2010-5-13 13:21 | 显示全部楼层
这事我也正想请教你,下面这张表出自什么地方?还有,表中O3/-cd是什么?其分布面很广,觉得应不是O3c或O3d?
17860
隆攀gdzq 发表于 2010-5-13 10:53

沒記錯的話, 好像是以前的LINE1?
发表于 2010-5-13 13:41 | 显示全部楼层
沒記錯的話, 好像是以前的LINE1?
natsuya 发表于 2010-5-13 13:21

不知相当于现在的哪个?还有一个O3/-dl
O3/-cd在北方民族分布很广,我推测梅县客家人9例O3/-cd应源于北方汉族。
发表于 2010-5-13 18:43 | 显示全部楼层
124# Yungsiyebu
我不举得是细石器石器的事。如果是那时的事,肯定有部分C3d会很早就融入汉族中,然后在汉族南下的过程中迁徙到汉族主要的迁徙方向。然而现实是,在汉族主要的迁徙方向没有发现C3d。我倾向于认为这是蒙古族留下的痕迹。在蒙古族进入汉族居住的地方后,本来就吸收了不少其他成分。在元末的大动乱中,史载在四川、长江中下游、珠江、福建的蒙古族本来就少,或者被杀或者逃跑,基本没有留下来。二而在云贵(原大理境内)、甘肃、长城沿线,虽然也有很多蒙古人被杀,但是还是有很多蒙古人隐瞒了自己身份生存了下去。最终退回蒙古草原的蒙族族只有当时蒙古族总数的10%左右。在这10%里面,也已经加入了其他原来不是蒙古族的成分。c3d我认为是很彻底的被汉族融合的y,c3e是不完全被汉族融合的Y.
 楼主| 发表于 2010-5-13 19:27 | 显示全部楼层
131# 隆攀gdzq

Male Demography in East Asia: A North-South Contrast in Human Population Expansion Times.
 楼主| 发表于 2010-5-13 20:49 | 显示全部楼层
134# 隆攀gdzq

line1的数据目前弃用。
发表于 2010-5-13 20:50 | 显示全部楼层
不知相当于现在的哪个?还有一个O3/-dl
O3/-cd在北方民族分布很广,我推测梅县客家人9例O3/-cd应源于北方汉族。
隆攀gdzq 发表于 2010-5-13 13:41

附圖來自薛阿姨較古老的系統樹, 的確是LINE1, LINE1以前包括了M159和M7。
from Xue.PNG
 楼主| 发表于 2010-5-13 20:56 | 显示全部楼层
請教蘭版一些分析Y-STR網絡圖的正確方法, 比如核心的簇所代表的意義?
natsuya 发表于 2010-5-13 13:20


不知道具体问的是什么? network会虚拟出一个中心单倍型(核心点),但那个是不是真正的这个SNP的STR原始值,需要自己判断。即便是数量很多的单倍型(圆圈很大),如果它处在中心之外的支系,说明这个单倍型在诞生后得到大的人口扩张。
“核心的簇”是何意?
 楼主| 发表于 2010-5-13 20:59 | 显示全部楼层
121# wolfgang
C是走出非洲后首先诞生的但被群之一,6万年了,从印度河河口扩散到印度河上游的巴基斯坦人中,有什么奇怪的呢。  不能因为的巴基斯坦人中有C5就说它是中亚来的。完全不合理。
发表于 2010-5-13 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-5-13 21:15 编辑
不知道具体问的是什么? network会虚拟出一个中心单倍型(核心点),但那个是不是真正的这个SNP的STR原始值,需要自己判断。即便是数量很多的单倍型(圆圈很大),如果它处在中心之外的支系,说明这个单倍型在诞 ...
ranhaer 发表于 2010-5-13 20:56

我的意思是像附圖中最核心的圓圈(藍白橘黃), 它有star-like的輻射狀網絡, 這種單倍型在整個網絡中的地位是最古老的類型? 如何判斷何種單倍型最可能是原始值?
C3-Network.PNG
发表于 2010-5-13 22:19 | 显示全部楼层
附圖來自薛阿姨較古老的系統樹, 的確是LINE1, LINE1以前包括了M159和M7。
natsuya 发表于 2010-5-13 20:50

line1+ 比較多數的情況是002611(不過002611下面也發生過line1-的回復突變)
发表于 2010-5-13 22:23 | 显示全部楼层
附圖來自薛阿姨較古老的系統樹, 的確是LINE1, LINE1以前包括了M159和M7。
natsuya 发表于 2010-5-13 20:50

我分析梅县客家人当中源自中原汉人的比例,O3/-cd也则LINE1应是M159和M7的“祖型”,M159和M7仅见于长江流域以南及山东一带,中原及北亚少见,但该表O3/-cd在中原及北亚广泛分布,把梅县9例O3/-cd当中原汉人应不成问题。或者本地畲族也有这个O3/-cd,相互抵消一下,梅县客家人北方汉人比例应在50%左右。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-8-21 21:19 , Processed in 0.245038 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表