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楼主: ranhaer

单倍群C在全球的分布揭示人类出非洲的早期历史以及定居东亚的过程

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发表于 2010-5-12 09:43 | 显示全部楼层
没有关联,这28例C*,共祖年代只有5,500年,比C2年轻的多。
Yungsiyebu 发表于 2010-5-12 09:06
44.gif
发表于 2010-5-12 09:48 | 显示全部楼层
17844
隆攀gdzq 发表于 2010-5-12 09:43


:lol 橘子和苹果放在一个篮子里,所以橘子与苹果有“关联”,是其“母体”;PP
发表于 2010-5-12 09:55 | 显示全部楼层
:lol 橘子和苹果放在一个篮子里,所以橘子与苹果有“关联”,是其“母体”;PP
Yungsiyebu 发表于 2010-5-12 09:48

与C2*混合在一起的C*是早期往澳洲方向的支系,连傻子都会这么想,这也有疑问?
发表于 2010-5-12 10:11 | 显示全部楼层
与C2*混合在一起的C*是早期往澳洲方向的支系,连傻子都会这么想,这也有疑问?
隆攀gdzq 发表于 2010-5-12 09:55


你说的5,500年前?确实成了傻子俱乐部了;PP
发表于 2010-5-12 10:22 | 显示全部楼层
你说的5,500年前?确实成了傻子俱乐部了;PP
Yungsiyebu 发表于 2010-5-12 10:11

你知道做那种图的原理,怎么做成的吗?C3*人群中的C*与C2*人群中的C*共祖年龄才5500年?我看跟傻子俱乐部差不多。:Q
发表于 2010-5-12 10:42 | 显示全部楼层
表中只见21个C*

C3*阵营里,有部分C*在新疆的锡伯族、赫哲族、在宁夏回族、达翰尔,他们与印尼C2*阵营的C*共祖年龄才5500年,他们坐飞机用降落伞散布的吗?
发表于 2010-5-12 10:48 | 显示全部楼层
表中只见21个C*

C3*阵营里,有部分C*在新疆的锡伯族、赫哲族、在宁夏回族、达翰尔,他们与印尼C2*阵营的C*共祖年龄才5500年,他们坐飞机用降落伞散布的吗?
隆攀gdzq 发表于 2010-5-12 10:42


所以很明显文献中测到的C*是一个诞生于大陆的年轻单倍体群,其后可能伴随着苗瑶人群的南下汇入印尼人群。带个*不意味着他就是“母体”,而是指未分类。
发表于 2010-5-12 10:51 | 显示全部楼层
当然不排除STR年代的估算存在偏差的可能。
发表于 2010-5-12 12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-5-12 12:14 编辑

C*指的是排除C1~C6的其他未辨識的C系集合, 可能蘊藏未來即將發現的C7, C8, C9...。
就像過去的O3a*被證明實際上是O3a3-P201和O3a4-002611, 只是當時未發現其SNP。
发表于 2010-5-12 12:16 | 显示全部楼层
很有趣, 原文提到日本C3*多和漢人C3*關係較近, 而和阿爾泰C3*相距較遠。
发表于 2010-5-12 12:37 | 显示全部楼层
很有趣, 原文提到日本C3*多和漢人C3*關係較近, 而和阿爾泰C3*相距較遠。
natsuya 发表于 2010-5-12 12:16

这样就能和历史对上了
发表于 2010-5-12 12:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-5-12 13:04 编辑
这样就能和历史对上了
天天向上 发表于 2010-5-12 12:37


和历史对不上,而是和史前沿海迁徙的理论模式吻合。日本的C大多与东北亚沿海的细石器文化向日本的传播有关,但也不排除旧石器时代同东北亚的关联。

A MODEL FOR THE ORIGINS OF THE JAPANESE PALEOLITHIC

This model suggests that the first peopling of the main Japanese islands occurred no earlier than 35,000 years ago, and that these people and their culture derived from the region encompassing northern China, Tungpei, the southern Soviet Maritime and the Korean peninsula. These people arrived in Japan by crossing a narrow strait separating Kyushu from the continent. Prior to that time the peoples inhabiting eastern Asia did not have the technology for crossing bodies of water wider than rivers, and they did not occupy eastern Siberia, northern China or Korea during the cold periods before 100,000 years ago when lowered sea levels opened landbridges between Japan and the continent. The first settlers of Japan quickly made the Kanto region in the east their central territory, and they rapidly developed unique technologies, a process roughly equivalent to the founder effect in genetics. From the first, the culture evolved in isolation from further continental influences. The people spread slowly northward, arriving in southern Hokkaido only about 20,000 years ago. Somewhat later, the microblade technology arrived in northern Hokkaido from the tundra of Siberia, marking the first real break in the isolation of the Japanese Paleolithic. This technology spread through the cultures of Tohoku, Kanto and Chubu, eventually apparently also reaching as far as Kyushu. Then direct influences from the microlithic of Korea appeared in the Kyushu microlithic, changing its character to a more continental form. The appearance of small fragments of pottery in sites from Aomori to Kyushu about this same time marks the beginning of the transition from the Paleolithic to the Jomon culture.
发表于 2010-5-12 14:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-5-12 14:33 编辑

借用永謝布截取的網絡圖, 黑色的日本C3*大多和漢人C3*連結在一起。老實說不能確定日本C3*是何時到達列島的, 可能一部份是史前, 一部份是歷史時期。
C3-Network.PNG
发表于 2010-5-12 19:35 | 显示全部楼层
101# Yungsiyebu
如果我们参考苗瑶发展的历史,很难相信如此大比例的C*都是从北方迁来。不要忘了,C在南方也是有个扩散中心的,而D1虽然在汉族中高发是在北方,在远古时期却是从南方迁往北方。C3是有不少支系南下,但并不是所有的南方支系都是从北方南下的。这里的C*应该不是南下的结果。
发表于 2010-5-12 19:51 | 显示全部楼层
再来说说C5,虽然C5的采样点绝大部分是在南亚,北汉和阿尔泰中采样点很少。但是我依然认为C5是蒙古高原一带起源,而不是印度起源。印度也有c*,但是那种C*是在南方远古的遗留,而C5在次大陆的分布则是印度和巴基斯坦都有。,这是突厥人遗留的痕迹。 不过这也提醒我们,汉族中C如果不是全部,也有相当部分是从历史时期的少数民族中汇入的,这个比例比我们以前想像的要高。
发表于 2010-5-12 20:00 | 显示全部楼层
现在说说c3e。c3e出现的地方并不多,只在甘肃汉族,西藏藏族、内蒙鄂温克族、内蒙古蒙古族、新疆维吾尔族、宁夏回族、新疆锡伯族中出现。甘肃汉族,西藏藏族、内蒙古蒙古族、新疆维吾尔族、宁夏回族中的成分都可以和历史上蒙古族的扩张和被融合相联系,内蒙鄂温克族、新疆锡伯族则是遗留在北方的成分。结论:c3e是在蒙古高原一带诞生,主要随着历史上蒙古族的扩张而扩散。
 楼主| 发表于 2010-5-12 20:08 | 显示全部楼层
118# wolfgang
如果你看过STR数据,就知道这是不可能的。
发表于 2010-5-12 20:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2010-5-12 20:23 编辑

120# ranhaer
有可能会出现这种情况,即c5的绝大部分去了印度次大陆,只有很少一部分留了下来.在这种情况下看STR就无效了。毕竟c5的数据太少了。就像我们不能因为现在c 在印度的STR低而说C不是在印度诞生的。
发表于 2010-5-12 20:32 | 显示全部楼层
现在说C3d。c3d出现的地方说多不多,说少不少。在表中出现在柬普寨、云南哈尼族、湖北土家族、辽宁满族、新疆维吾尔族、云南、贵州、山东、山西、甘肃、吉林、黑龙江的汉族。咋一看,好像汉族占绝大部分,可以用汉族的扩张来解释。但是在历史上,我们知道汉族扩张的方向主要是长江中下游平原、四川盆地、福建和珠江流域的平原,而恰恰在这些地方,根本没有检测到c3d。所以,我不认为c3d的分布不能用汉族的扩张来解释。联系到柬埔寨和山东汉族都检测出的O3a1,我觉得C3d的东北-西南走向恐怕不能简单的解释,怎么解释我现在还没有答案。
发表于 2010-5-12 20:37 | 显示全部楼层
101# Yungsiyebu
如果我们参考苗瑶发展的历史,很难相信如此大比例的C*都是从北方迁来。不要忘了,C在南方也是有个扩散中心的,而D1虽然在汉族中高发是在北方,在远古时期却是从南方迁往北方。C3是有不少支系南下, ...
wolfgang 发表于 2010-5-12 19:35


5,500已经接近历史年代的上限,这个年代人群迁徙的主线不似从南向北。
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