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楼主: ranhaer

单倍群C在全球的分布揭示人类出非洲的早期历史以及定居东亚的过程

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 楼主| 发表于 2010-5-9 18:07 | 显示全部楼层
29# 反恐精英

你们太幽默了。
发表于 2010-5-9 20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanzhongyan 于 2010-5-9 22:07 编辑

多谢提供下载的同学。
先看了一下图表,没有河北汉族的数据,遗憾。
感觉就是C在东亚人群普遍比想象的高频,比如上海汉族高达22%,韩国竟有26%!

最有意思的是,根据Hong,(2006)“Y-chromosome Haplogroup O3-M122 Variation in East Asia and Implications for the Peopling of Korea.”一文,北京汉族只有5%的C,还有“Genetic evidence supports demic diffusion of Han culture"中河北汉族C一个没有(当然样本少),看来C普遍在华北低频,为什麼?
发表于 2010-5-9 20:58 | 显示全部楼层
确实让人很惊讶
发表于 2010-5-10 01:15 | 显示全部楼层
C3d-M407有新發現, 過去見於雅庫特人群, 這次數據發現在中國大陸都有廣泛分佈。

1/26 Cambodian
1/34 Bai (Yunnan)
1/26 Tujia (Hubei)
2/136 Han (Yunnan)
3/231 Han (Guizhou)
1/115 Han (Shandong)
2/56 Han (Shannxi)
2/221 Han (Gansu)
2/84 Han (Jilin)
1/124 Han (Heilongjiang)
5/111 Manchu (Liaoning)
2/187 Uygur (Xinjiang)
发表于 2010-5-10 09:38 | 显示全部楼层
我觉得C3d也是在南方诞生,伴随着C3从南往北迁徙。
发表于 2010-5-10 09:51 | 显示全部楼层
我觉得C3d也是在南方诞生,伴随着C3从南往北迁徙。
东越木香 发表于 2010-5-10 09:38


发生频度和STR遗传多样性都很明显暗示北方起源,不过我不赞成文中的观点(认为是汉人近期历史中扩张的结果),从万年前后的发生历史来看,更似华北细石器文化在末次盛冰期之后南下的结果。
发表于 2010-5-10 10:32 | 显示全部楼层
C3d-M407有新發現, 過去見於雅庫特人群, 這次數據發現在中國大陸都有廣泛分佈。

1/26 Cambodian
1/34 Bai (Yunnan)
1/26 Tujia (Hubei)
2/136 Han (Yunnan)
3/231 Han (Guizhou)

1/115 Han (Shandong)
2/56 ...
natsuya 发表于 2010-5-10 01:15


这种分布格局如果具有统计学意义,很明显与细石器的华北-西南分布格局吻合。
发表于 2010-5-10 10:43 | 显示全部楼层
发生频度和STR遗传多样性都很明显暗示北方起源,不过我不赞成文中的观点(认为是汉人近期历史中扩张的结果),从万年前后的发生历史来看,更似华北细石器文化在末次盛冰期之后南下的结果。
Yungsiyebu 发表于 2010-5-10 09:51

C3d在南方有着广泛的一个低频分布,从柬埔寨,云南,贵州,湖北似乎路线非常清晰。如果C3d是从万年前华北细石器文化在末次盛冰期之后南下的结果,那么为何南方没有C3c这一个单倍群。
发表于 2010-5-10 11:58 | 显示全部楼层
没想到C型的朋友们这么多人。

按照这么比例来看(20%-10%之间,如果加上D型,比例更大),基本可以说:在历史的演变过程中,我们每个人或多或少都有“老亚洲”血统,只不过有的人继承了其性染色体,另一些人继承了常染色体
发表于 2010-5-10 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-5-10 13:05 编辑
C3d在南方有着广泛的一个低频分布,从柬埔寨,云南,贵州,湖北似乎路线非常清晰。如果C3d是从万年前华北细石器文化在末次盛冰期之后南下的结果,那么为何南方没有C3c这一个单倍群。
东越木香 发表于 2010-5-10 10:43


目前测到C3c-M48几乎全部同时还是M86,突变年代只有4000+。我们在匈奴的aDNA中都尚未发现C3c、而中亚C3c大多为蒙古下游支系,因此暗示C3c的扩张大多是历史时期内的事情。

C3d的Y-STR多样性北高南低,北方起源不成问题,可以参考文献最后一段的讨论。低频广泛分布暗示其扩张年代历史久远,因此不似近期历史随汉人的扩张而扩张,而更似与史前细石器文化自北向南的延伸有关,而在南方的分布西南相对高于东南,也与细石器的向南延伸吻合。

另外,你再看C3*的网络图,其中至少有两个原始型在北汉和藏缅人群、支系在南方人群的大支系,暗示这些支系的北方起源。

总之,事情不能一刀切,单一的由南到北显然与考古证据相冲突。
发表于 2010-5-10 13:06 | 显示全部楼层
我想起了氐羌的一句话,在此学说一下:“汉人南迁”是个筐,什么都可以往里装!
发表于 2010-5-11 11:31 | 显示全部楼层
①.南方汉族及南方少数民族频率较低,北方汉族频率较高,北亚少数民族出现高频;

②.南方汉族、北方汉族、南方少数民族大部分为C3*,少量C*,几乎没有C3c,C3c只见于北亚少数民族;

③.长江下游上海、江苏、安徽一带频率较高,预示着C3*沿海岸向北迁徙途中在长江口有一个向内陆迁徙的分支,土家族、侗族、水族、罗城仫佬族有较高频率,可能与这个分支有关,或者他们当中有的是原先江浙一带於越的遗民;

④.北方汉族C3*频率大概是南方汉族的两倍。福建汉族比较单纯来源于河南、山东一带的北方汉族,南迁年代大致在东汉末-南北朝,但福建汉族C3*频率并不算高,可能说明至南北朝时,中原汉人C3*频率并未升高;客家人的C3*频率算是比较高的,10%左右,客家人多源自宋朝之河南,说明至宋朝,中原汉人C3*频率已经升高。这似乎指示:北方汉族较高频率的C3*源自隋唐时鲜卑族的汉化。但是,如果源自鲜卑族的汉化,为什么未见C3c、N3、N2融入到北方汉族当中?鲜卑族的C3c、N3、N2源于其扩张过程所融合的匈奴,难道汉化鲜卑是一群未与匈奴混合过的鲜卑?
发表于 2010-5-11 11:52 | 显示全部楼层
楼上的观点很不错
发表于 2010-5-11 11:53 | 显示全部楼层
这次检测C比以往高的原因其中之一是大量的沿海数据,这本来就是高C分布区。
有意思的是,韩国人比中国朝鲜族的C要高得多。
发表于 2010-5-11 11:54 | 显示全部楼层
①.南方汉族及南方少数民族频率较低,北方汉族频率较高,北亚少数民族出现高频;

②.南方汉族、北方汉族、南方少数民族大部分为C3*,少量C*,几乎没有C3c,C3c只见于北亚少数民族;

③.长江下游上海、江苏、安 ...
隆攀gdzq 发表于 2010-5-11 11:31

谁告诉你客家人来自宋朝之河南?
发表于 2010-5-11 12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2010-5-11 12:38 编辑
谁告诉你客家人来自宋朝之河南?
hercules 发表于 2010-5-11 11:54

都是这么说的呀,说宋室兵败,从河南洛阳逃跑到赣南闽西,然后形成客家大本营。

当然啦,客家人总体上应是中原人与当地畲族的混合物,与畲族混合后C3*都有10%左右,原先的河南汉人比例可能更高一些。

该文浙江畲族15个样本,未有C3*,福建畲族47个样本,C3*占6.38%。
发表于 2010-5-11 12:46 | 显示全部楼层
但是,如果源自鲜卑族的汉化,为什么未见C3c、N3、N2融入到北方汉族当中?鲜卑族的C3c、N3、N2源于其扩张过程所融合的匈奴,难道汉化鲜卑是一群未与匈奴混合过的鲜卑? 隆攀gdzq 发表于 2010-5-11 11:31


C3c-M86的年代只有4000+,是一个很年轻的单倍体群,其扩张年代大多要晚于匈奴,因为匈奴测到C3*已经很多了,而至今未发现C3c。鲜卑不含此单倍体群或者很少在合理的推测区间内。
发表于 2010-5-11 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2010-5-11 13:28 编辑
C3c-M86的年代只有4000+,是一个很年轻的单倍体群,其扩张年代大多要晚于匈奴,因为匈奴测到C3*已经很多了,而至今未发现C3c。鲜卑不含此单倍体群或者很少在合理的推测区间内。
Yungsiyebu 发表于 2010-5-11 12:46

北亚的C3c有可能是后来随蒙古族的扩张才扩散开来的,但是鲜卑族当中应混有不少N3、N2。

写前面的帖,我只看了梅县客家8.6%的C3*,福建长汀客家148个样本C才占2.7%,也不高,北汉C3*频率升高似是更晚的事?

相同人群,见以前数据C3*频率没有这次的高,不可对比
发表于 2010-5-11 15:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-5-11 15:08 编辑
如果“目前测到C3c-M48几乎全部同时还是M86,突变年代只有4000+”,那么第一页上《Y染色体多态性与东亚人群的遗传结构》中“而单倍群C3c-M48的起源时间在15,000年左右”是怎么计算出来的。
反恐精英 发表于 2010-5-11 14:42



C3c-M86分离于C3c-M48的时间:4630 BP (2780 - 7350 BP)
Mating Patterns Amongst Siberian Reindeer Herders Inferences From mtDNA and Y-Chromosomal Analyses, 2007

另外,主贴最新文献对M48年代,STR多态性估算年代为10,800,分化年代为9,300,没有1.5万年这么久,中文文献中算法不清楚,没有全文。如果一批人做的话,应当这个最新的估算更准确。
发表于 2010-5-11 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-5-11 15:14 编辑

另外,值得注意的是,文献中C*的共组年代只有5,500年,说明目前测到的C*也不宜简单的理解为始祖类型,而是一个分化年代很近的一些小支系的汇总,共组年代只有5-6千年,相信分析一下他们的SNP,会找出一些非常年轻的SNP标记位点。因此,目前的测到的C*应当理解为与C1、C2、C3等平行的小支系,而且非常非常年轻。
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