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楼主: ranhaer

单倍群C在全球的分布揭示人类出非洲的早期历史以及定居东亚的过程

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 楼主| 发表于 2010-5-30 19:01 | 显示全部楼层
还想问以前那个问题,浩里-土默特在《蒙古秘史》之前的时代,有无相关记载?  我能读到的书比较少。
发表于 2010-5-30 19:09 | 显示全部楼层
还想问以前那个问题,浩里-土默特在《蒙古秘史》之前的时代,有无相关记载?  我能读到的书比较少。
ranhaer 发表于 2010-5-30 19:01


经常可以看到将土默特近一步部引申到更久远的拓跋,太过久远,这是真连只言片语的证据也很难找到证据了,呵呵,但不记载并不意味着土默特是直接凌空出世的。

但就土默特-蒙郭勒津万户的主成分起源,还是宝音德力格尔的考证更具说服力,他认为此部主要起源于东蒙和满洲地区的卜剌罕卫,此卫主要为乌济叶特人,也就是兀者。
 楼主| 发表于 2010-5-30 21:00 | 显示全部楼层
230# Yungsiyebu
我也这样想的,所以觉得奇怪。按说 浩里-土默特是蒙古语人群从兴安岭挺进蒙古草原的重要群体,对以后蒙古部的形成至关重要(包括布里亚特),此前应该有一些记载才对。
 楼主| 发表于 2010-5-30 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2010-5-30 22:31 编辑
但是,如果源自鲜卑族的汉化,为什么未见C3c、N3、N2融入到北方汉族当中?鲜卑族的C3c、N3、N2源于其扩张过程所融合的匈奴,难道汉化鲜卑是一群未与匈奴混合过的鲜卑?
隆攀gdzq 发表于 2010-5-11 11:31

数据之前我已经发布出来了,就是Karafet 2010的数据。台湾汉族是有N1c1-M178的。 还有另外一篇的台湾数据也有Tat的(一篇关于AZF的)。
国内的数据,华北没有仔细地测过。
N in Han Chinese.JPG
发表于 2010-5-31 08:34 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 提出了一种有趣的推论,后来又从这一论点退却,进而怀疑数据
其实,在目前数据和论据(例如你的福建人北来说、客家人宋代说)假若是可靠的前提下
你的推论我还是比较认同的。

至于鲜卑为何缺乏匈奴 ...
m168 发表于 2010-5-30 16:43

后来又从这一论点退却
--------------------------------
大约从南北朝-五代时迁徙福建、粤东的闽南人群、潮汕人群C3*频率不高,但宋朝迁徙福建的长汀客家人C3*频率也不高(见李辉文章的数据),薛雅丽等广东梅县汉人的C3*占8.9%,高得不算太明显。

所以不能得出河南山东一带C3*频率升高的年代发生在南北朝到宋代之间,对华北C3*高频源自鲜卑族的汉化的观点就不再支持了,并认为南方汉族C3*频率低于北方汉族,大致只有北方汉族的一半,可能是因为北汉到达南方后融合了C3*频率更低的南方土著。
发表于 2010-5-31 08:47 | 显示全部楼层
D的哪个分支顺长江而下了?
疁殇1958 发表于 2010-5-30 05:02

父系D爬上横断山脉,顺着河流进入云南,主力沿藏缅走廊迁徙北方、北亚,另有一支沿长江而下,瑶族等起源于长江中游荆蛮族群的D*、D1应该源于这一分支,长江中下游年代较早的旧石器遗址应由他们遗留,如湖南石门人(20ka)、十里岗、乌鸦山、石门燕儿洞;湖北鸡公山(50-20ka)、伴峡榨洞(20ka)、樟脑洞;江西新余;安徽水阳江;江苏下草湾(50-40ka)等。

这一分支,早期应是D*,后来诞生了D1。日本的D2很可能源自长江流域的D*,理由:日本绳文人母系单倍型不仅有北方人群常见的D4、D5、A、G、M8a、M10,也有南方人群常见的B4、B5、M7b、M7c、F等。
发表于 2010-5-31 13:17 | 显示全部楼层
后来又从这一论点退却
--------------------------------
大约从南北朝-五代时迁徙福建、粤东的闽南人群、潮汕人群C3*频率不高,但宋朝迁徙福建的长汀客家人C3*频率也不高(见李辉文章的数据),薛雅丽等广东梅县汉人的C3*占8.9%,高得不算太明显。

所以不能得出河南山东一带C3*频率升高的年代发生在南北朝到宋代之间,对华北C3*高频源自鲜卑族的汉化的观点就不再支持了,并认为南方汉族C3*频率低于北方汉族,大致只有北方汉族的一半,可能是因为北汉到达南方后融合了C3*频率更低的南方土著。
隆攀gdzq 发表于 2010-5-31 08:34


那如果继续引申你推论的逻辑,你是认为北汉高C是契丹、女真、蒙古融合的遗存?
发表于 2010-5-31 13:38 | 显示全部楼层
那如果继续引申你推论的逻辑,你是认为北汉高C是契丹、女真、蒙古融合的遗存?
m168 发表于 2010-5-31 13:17

因为当前北汉尚未发现有北亚人群常见的C3c、N2、N3,所以不能作这样的推论,我认为北汉C3*高频源于O3系向北方迁徙的初期与长江以北C3*人群的融合,C3*进入到O3系统应比N*、N1早。
发表于 2010-5-31 14:08 | 显示全部楼层
因为当前北汉尚未发现有北亚人群常见的C3c、N2、N3,所以不能作这样的推论,我认为北汉C3*高频源于O3系向北方迁徙的初期与长江以北C3*人群的融合,C3*进入到O3系统应比N*、N1早。
隆攀gdzq 发表于 2010-5-31 13:38


那这不就与你举证的福建以及客家移民低C产生矛盾了?不解
发表于 2010-5-31 14:10 | 显示全部楼层
你认为契丹和女真会有多少C3c或者N2、N3?应该也是非常稀有吧?而且N2、N3在鲜卑或者蒙古的频率究竟如何呢?
我不认为北方民族能给汉族带来多大变化,因为北方民族一向人口稀少,不足以改变人口构成,但人口混合无 ...
sahaliyan 发表于 2010-5-31 13:45

现在北亚民族大多数都有C3c、N2、N3,古时的鲜卑、契丹、女真情况如何?好象还没有古迹测试结果,都还是依今人推论古人。隋唐时鲜卑族的汉化好象被描述得规模很大,如果鲜卑族当中真有C3c、N2、N3,理应在北汉当中找到。

目前没找到,没有只能当是没有了。
发表于 2010-5-31 14:23 | 显示全部楼层
那这不就与你举证的福建以及客家移民低C产生矛盾了?不解
m168 发表于 2010-5-31 14:08

我已经解释清楚了,福建以及客家移民低C是因为与南方原住民融合后被稀释了,南方原住人群C更低频主帖文章数据中已有
发表于 2010-5-31 14:40 | 显示全部楼层
我已经解释清楚了,福建以及客家移民低C是因为与南方原住民融合后被稀释了,南方原住人群C更低频主帖文章数据中已有
隆攀gdzq 发表于 2010-5-31 14:23


哦,是这样的论断啊,明白了
那有没有这些群体和周边其他群体的C含量对比?如果两者太接近就很难成立,如果相对高于周边则有可能成立,如果反而低于周边,那。。。
发表于 2010-5-31 14:50 | 显示全部楼层
哦,是这样的论断啊,明白了
那有没有这些群体和周边其他群体的C含量对比?如果两者太接近就很难成立,如果相对高于周边则有可能成立,如果反而低于周边,那。。。
m168 发表于 2010-5-31 14:40
我说的是总体上南方原住人群C低频
发表于 2010-8-21 09:44 | 显示全部楼层
现在C3下分辨到这种程度了,1958还会不会考虑有更大的阴谋在里面呢?

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... p;extra=&page=1
ranhaer 发表于 2010-5-9 10:40

什么阴谋?
 楼主| 发表于 2010-9-4 12:18 | 显示全部楼层
什么阴谋?
WuShan_53 发表于 2010-8-21 09:44


以前C3下除了C3c没有细分出其他支系,华南华北的C3*和北亚的C3*无法分辨,那时候1958认为没有细分是出于掩盖某种事实的阴谋。
发表于 2013-10-8 02:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2013-10-8 02:44 编辑
很有趣, 原文提到日本C3*多和漢人C3*關係較近, 而和阿爾泰C3*相距較遠。
natsuya 发表于 2010-5-12 12:16

[size=1em]C3 based on geno 2.0:http://www.ranhaer.com/thread-25173-1-1.html
現在終於了解為何有這個現象,fjnj於C3 based on geno 2.0一帖中提及,C3星簇與東歐的大多數C3及北美C3b屬於F1396下這一支系,而中國人、韓國人、日本人、東南亞人的C3在Z1338/F1144下這一支系,這也呼應嚴博尚未發表的論文摘要,C3下主要分為兩大支系的觀點。

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=25173&page=1#pid341053
What is interesting is that the star cluster (Mogzolov) falls under F1396 with mostly eastern european and native american C3.  The chinese, korean, japanese and southeast asians are all under Z1338/F1144.
发表于 2013-10-9 00:19 | 显示全部楼层
'我没兴趣看你胡扯,我只是很郁闷,你是怎么从伊犁这块无人空地变出人来与锡伯族混合,又是怎么让穆斯林放弃不与卡菲尔通婚的信条的(直到今天,穆斯林民族与外族通婚比例还非常少),又是怎样让锡伯族违反不准将旗女外嫁的规定的?"
记得以前看过一个资料,说是中亚突厥部落融合入蒙古形成喀喇沁部,后来这部在与努尔哈赤的交往中,有部分融入东北满族、锡伯族,锡伯族的西部欧亚因素应该是这样来的吧。
发表于 2017-8-7 07:14 | 显示全部楼层
55.gif
这张图跟YFull YTree v5.05的TMRCA 11600ybp差了一倍了。
C-F2613 Z1318/F1506 * F1223 * CTS8732 +309 SNPs formed 34600 ybp, TMRCA 11600 ybp
发表于 2017-8-7 11:44 | 显示全部楼层
c2b,在南方几乎没有,c2b,在汉族中最多的是f3918,然后就是f1918,最少的是m48.
发表于 2017-8-7 15:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuzhuqi 于 2017-8-7 16:17 编辑

[quote]
首先,契丹和女真是东北的民族,C3c频率应该不高,其实满族除了新近兴起的所谓MANCHU CLUSTER,并无C3c,可见C3c应是后期融入。而在匈奴中目前也没有发现C3c,因此推测C3c可能最早在北通古斯和铁勒两个系统中,而这 ...
sahaliyan 发表于 2010-5-31 14:22
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