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楼主: KKK

O3a4-002611会不会就是古代土著吴人的染色体?

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发表于 2011-1-28 15:02 | 显示全部楼层
那就有意思了,为啥两湖和华东之间分布有断带?华东是奠基者效应?
哥!!! 发表于 2011-1-28 11:22

M7+在苗瑤語最多,東邊那片最主要就是畲族了。也要考慮到採樣點、採樣量的問題。
发表于 2011-5-4 15:30 | 显示全部楼层
现在有点觉得 先秦时代的中原人应该类似于 5-15世纪的不列颠群岛
而后来的中国各地汉人 就类似于 美国白人

汉藏族群从渭河流域往下游迁徙,也许就是碰到了广泛分布在黄河中下游(或江河之间)的002611
然后经历了一系列战争和融合,土著很早就融入到汉藏族群中

应该早在夏商周的时代,子民里002611的比重就与M117不相上下了,只是那时也许还没有很均匀
淮夷、莱国等就好像还未被征服同化的威尔士、爱尔兰,维系着最后的文化主体

等到同化完成,002611的文化基本就全部注入到了汉族当中,也许就如同凯尔特-日耳曼-不列颠群岛一样,极大地改变了原先的汉藏族群,使汉人成为与其汉藏亲戚从语言、文化、习俗都差异甚大的崭新民族。

只是个猜想。
发表于 2011-5-4 20:43 | 显示全部楼层
O2b的情况则更为有趣
因为鉴于现在分布的态势
会让人猜想O2b是不是被汉人“赶”到东北去的

但由于汉人里面O2b的数量实在太少,只能推断大概在汉藏族群进入黄河中下游的时候,整个华北平原、山海关内,应该已经都不存在O2b族群了(零星的基因就被淹没在M117和002611里)
发表于 2011-5-4 22:33 | 显示全部楼层
M7+在苗瑤語最多,東邊那片最主要就是畲族了。也要考慮到採樣點、採樣量的問題。
polyhedron 发表于 2011-1-28 15:02




哥!!! 指的应该是苏南那一片的M7的存在。参照汉文化扩张的附件数据,江苏确实是有2例,上海有1例。周围省份没有。
发表于 2011-5-4 22:34 | 显示全部楼层
现在有点觉得 先秦时代的中原人应该类似于 5-15世纪的不列颠群岛
而后来的中国各地汉人 就类似于 美国白人

汉藏族群从渭河流域往下游迁徙,也许就是碰到了广泛分布在黄河中下游(或江河之间)的002611
然后经历 ...
linxiao 发表于 2011-5-4 15:30

That is a good point.
发表于 2011-5-4 23:48 | 显示全部楼层
哥!!! 指的应该是苏南那一片的M7的存在。参照汉文化扩张的附件数据,江苏确实是有2例,上海有1例。周围省份没有。
ranhaer 发表于 2011-5-4 22:33


你这次又记错了,石文中M7在江苏的主要分布区是盐城和南通,这两地属于江苏东部沿海地区(盐城属于苏北,南通属于苏中,都不是你说的“苏*南*那一片”)。而上海和苏南东北部沿江的张家港常熟地区位于M7的边缘地带。当然,基于2、3个样本的做图是不可能完全精确的。本图中甚至连上海南部也完全划入了。

参见石宏原图中的标记:

M7.jpg

至于M7在你说的“周围省份”有没有我不清楚,石文的采样,大致都是一个省几十个到百来个数据,0/100和2/100之间的“差异”在我看来没有统计学意义。
发表于 2011-5-5 09:18 | 显示全部楼层
各地汉人与美国白人有相同有不同,毕竟美国白人的土著血统是很少的,南方汉人可以从高比例的O1和O2a看出来,即使在父系上,南方汉人也保留了大量土著血统。而用不列颠与古中原相比倒是比较贴切的,另外,不列颠的入 ...
sahaliyan 发表于 2011-5-4 23:09


恩,我漏讲了一个
之所以会觉得 各地汉人与美国白人类似,是因为
用很不专业的说法
汉人基本 = O系黄种人大集合(除了O2b漏了以外,不过以后东北也会越来越多)
美国白人 = 欧洲白种人大集合(各种R1b的日耳曼支系、凯尔特支系、拉丁支系、伊比利亚支系、R1a、I)

美洲土著基本只能被忽略,而且他们的文化水平也无法跟汉人周边的农业土著相比,对于塑造新文化基本没有帮助。
发表于 2011-5-5 09:27 | 显示全部楼层
根据O2b的分布趋势,只能推断其要么是朝鲜半岛土著起源,要么是东北起源,我不认为其他起源有任何可能性,目前唯一难解的是越南的O2b,但是正如越南有比中国南方更高频的Q一样,很多难解问题很可能是特殊原因造成的 ...
sahaliyan 发表于 2011-5-4 23:33


对而且不仅越南有,好像泰国、印尼、菲律宾也有,不知道为什么
但好像是同一篇论文里的

即使没有下游SNP,有STR也可分析下啊

不过O2b确实有点太低,周朝的时候,燕国东边的秦皇岛一带是孤竹国,山海关外就是扶余族群了,很难想象人群竟然互相缺乏交流。

不过倒是好奇孤竹国是什么来历,因为好像不是汉人
发表于 2011-5-5 13:13 | 显示全部楼层
那个山西汉族的17-STR数据poly当时并没有分析完,只分析了一部分。我后来推算了一下剩余的,总体结论是山西的N相当地高,不是一般的高。而且里面可以肯定有Tat。当时记得有两个未定型,是判作O1/N的,现在可以判定其中至少有一个也是N。而且很确定。
发表于 2011-5-7 20:56 | 显示全部楼层
是吧。
考古我也不是很了解,但知道仰韶文化好像有古Y染色体是M134
谢谢补充喔
发表于 2011-5-7 21:21 | 显示全部楼层
是吧。
考古我也不是很了解,但知道仰韶文化好像有古Y染色体是M134
谢谢补充喔
linxiao 发表于 2011-5-7 20:56
記得沒看過仰韶的樣本?但是龍山文化陶寺遺址有O3-M122(xM7, M134)和O3-M134,而其中的O3-M122(xM7, M134)被一些壇友認為可能是002611。
发表于 2011-5-7 21:25 | 显示全部楼层
記得沒看過仰韶的樣本?但是龍山文化陶寺遺址有O3-M122(xM7, M134)和O3-M134,而其中的O3-M122(xM7, M134)被一些壇友認為可能是002611。
natsuya 发表于 2011-5-7 21:21


好像就是半坡吧,我是很早之前看到的
就是和河姆渡、大溪那些都是一张图的啊
发表于 2011-5-7 21:30 | 显示全部楼层
好像就是半坡吧,我是很早之前看到的
就是和河姆渡、大溪那些都是一张图的啊
linxiao 发表于 2011-5-7 21:25
指的是這張?http://www.ranhaer.com/thread-6090-1-4.html

发表于 2011-5-7 21:32 | 显示全部楼层
不是 ><

这张也没有河姆渡哇
发表于 2011-5-7 22:05 | 显示全部楼层
印象中沒看過仰韶和河姆渡的樣本... 良渚和馬橋是O1-M119和O2a-M95兼有。
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