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O3a4-002611会不会就是古代土著吴人的染色体?

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发表于 2011-1-27 22:26 | 显示全部楼层
从这张图上看,O3a4倒真像吴地土著。
24966
哥!!! 发表于 2011-1-27 16:43
你用的這張老圖的O3a4是苗瑤人群相對高頻的M7, 不是002611, 單倍群名稱常在變, 還是記Y-SNP吧。
发表于 2011-1-27 22:40 | 显示全部楼层
好久不見的帖子, 土著吳人指的是什麼族群? 就現在所看過的數據, 002611最東見於日韓和台灣漢人, 也見於越南人和菲律賓人, 曾和FTDNA通過信, 他們透露也見於蒙古人, 由於還欠缺其他歐亞大陸族群的數據, 不清楚完整的分布格局, 但就從目前所知的資料來看, 如同M134, 002611可能是東亞農業擴張的核心單倍群之一。
发表于 2011-1-27 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-1-27 22:53 编辑
好久不見的帖子, 土著吳人指的是什麼族群? 就現在所看過的數據, 002611最東見於日韓和台灣漢人, 也見於越南人和菲律賓人, 曾和FTDNA通過信, 他們透露也見於蒙古人, 由於還欠缺其他歐亞大陸族群的數據, 不清楚完整的分 ...
natsuya 发表于 2011-1-27 22:40


河南这两年把8,000年到10,000年间的考古断层填补之后,北方农业文化的起源已经趋于清晰,也就是最早的农业遗存也就是在8000年前后,而之前的新石器文化与东北类似,是筒型罐和细石器的结合,与东北亚更古老的新石器文化是类似的。而北方最古老的粟米遗存也出现在东北,因此,当前的考古证据显然更倾向北方新石器文化和8000年前后农业文化的本土起源,当然南部地区混合了水稻因素的农业显然更似部分的来自黄河以南。

这样一种背景下,再结合古代dna,我更倾向O3是北方早期非农的新石器文化,也就是筒型罐+细石器文化的主要单倍体群,而不是南方水稻移民带来的。
发表于 2011-1-27 23:02 | 显示全部楼层
現代的分布格局的確不能100%用來逆推古代的狀況, 但目前欠缺足夠的古代DNA, 能作的好像就是逆推... O3a4-002611可能是中原土著, 或者說是黃河流域至長江流域的早期農民, 諸如仰韶文化的居民, 東夷之說也不無可能, 要看O3a4-002611在西邊的分布如何, 看看今年能不能出一篇O3底下重要新單倍群的文獻吧。
发表于 2011-1-27 23:08 | 显示全部楼层
这样一种背景下,再结合古代dna,我更倾向O3是北方早期非农的新石器文化,也就是筒型罐+细石器文化的主要单倍体群,而不是南方水稻移民带来的。
Yungsiyebu 发表于 2011-1-27 22:52
指的是所有的O3嗎, 就包括南島語族的O3a3-P201? 就直觀來看, M134的起源像是靠西北的, 但其他O3支系就難說了。
发表于 2011-1-27 23:21 | 显示全部楼层
我认为O3更可能起源于西南,有部分支系可能是直接从西南加入东南,变成玻利尼西亚人的一部分
sahaliyan 发表于 2011-1-27 23:11
從K-M526(K1~K4 and MNOPS)的分布來看, 整個O-M175起源於南方看似問題不大, 可能是華南某處, O3也可能起源於南方, 但是O3底下的各大重要支系應各自源於不同地區, 從M134和002611較為集中於東亞大陸的分布(基本上缺失於東南亞島嶼), 而M7和P201的某些未細分支系分布於東南亞島嶼, 這幾大支系的擴張活動應始於不同地區。
发表于 2011-1-28 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 哥!!! 于 2011-1-28 12:31 编辑
這是老常識了,現在說的O3a4是002611,這個圖裏的O3a4是M7,現在改叫O3a3b。
polyhedron 发表于 2011-1-27 20:45

那就有意思了,为啥两湖和华东之间分布有断带?华东是奠基者效应?
发表于 2011-1-28 15:02 | 显示全部楼层
那就有意思了,为啥两湖和华东之间分布有断带?华东是奠基者效应?
哥!!! 发表于 2011-1-28 11:22

M7+在苗瑤語最多,東邊那片最主要就是畲族了。也要考慮到採樣點、採樣量的問題。
发表于 2011-5-4 22:33 | 显示全部楼层
M7+在苗瑤語最多,東邊那片最主要就是畲族了。也要考慮到採樣點、採樣量的問題。
polyhedron 发表于 2011-1-28 15:02




哥!!! 指的应该是苏南那一片的M7的存在。参照汉文化扩张的附件数据,江苏确实是有2例,上海有1例。周围省份没有。
发表于 2011-5-4 22:34 | 显示全部楼层
现在有点觉得 先秦时代的中原人应该类似于 5-15世纪的不列颠群岛
而后来的中国各地汉人 就类似于 美国白人

汉藏族群从渭河流域往下游迁徙,也许就是碰到了广泛分布在黄河中下游(或江河之间)的002611
然后经历 ...
linxiao 发表于 2011-5-4 15:30

That is a good point.
发表于 2011-5-4 23:48 | 显示全部楼层
哥!!! 指的应该是苏南那一片的M7的存在。参照汉文化扩张的附件数据,江苏确实是有2例,上海有1例。周围省份没有。
ranhaer 发表于 2011-5-4 22:33


你这次又记错了,石文中M7在江苏的主要分布区是盐城和南通,这两地属于江苏东部沿海地区(盐城属于苏北,南通属于苏中,都不是你说的“苏*南*那一片”)。而上海和苏南东北部沿江的张家港常熟地区位于M7的边缘地带。当然,基于2、3个样本的做图是不可能完全精确的。本图中甚至连上海南部也完全划入了。

参见石宏原图中的标记:

M7.jpg

至于M7在你说的“周围省份”有没有我不清楚,石文的采样,大致都是一个省几十个到百来个数据,0/100和2/100之间的“差异”在我看来没有统计学意义。
发表于 2011-5-5 13:13 | 显示全部楼层
那个山西汉族的17-STR数据poly当时并没有分析完,只分析了一部分。我后来推算了一下剩余的,总体结论是山西的N相当地高,不是一般的高。而且里面可以肯定有Tat。当时记得有两个未定型,是判作O1/N的,现在可以判定其中至少有一个也是N。而且很确定。
发表于 2011-5-7 21:21 | 显示全部楼层
是吧。
考古我也不是很了解,但知道仰韶文化好像有古Y染色体是M134
谢谢补充喔
linxiao 发表于 2011-5-7 20:56
記得沒看過仰韶的樣本?但是龍山文化陶寺遺址有O3-M122(xM7, M134)和O3-M134,而其中的O3-M122(xM7, M134)被一些壇友認為可能是002611。
发表于 2011-5-7 21:30 | 显示全部楼层
好像就是半坡吧,我是很早之前看到的
就是和河姆渡、大溪那些都是一张图的啊
linxiao 发表于 2011-5-7 21:25
指的是這張?http://www.ranhaer.com/thread-6090-1-4.html

发表于 2011-5-7 22:05 | 显示全部楼层
印象中沒看過仰韶和河姆渡的樣本... 良渚和馬橋是O1-M119和O2a-M95兼有。
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