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楼主: KKK

O3a4-002611会不会就是古代土著吴人的染色体?

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发表于 2010-9-28 14:49 | 显示全部楼层
唐朝皇帝还说和黠戛斯同出一源呢,你也信?
都是国家统一战线政策需要罢了
paladin 发表于 2010-9-27 11:16

唐朝和以前不一样,三代人是非常讲究血统的,汉以降就乱了套了。
发表于 2010-9-28 20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2010-9-28 20:29 编辑
自上世纪三十年代以来,有些学者认为,周太王时周国只是一个位于今陕西省岐山下的小小方国,而当时商殷王朝却很强大,在双方势力极为悬殊而且交通条件极为落后的情况下,太伯、仲雍二人带着家属,可能还有随行的民众,从关中出奔到数千里以外的江南,实非当时社会所能做到,因此所谓太伯奔吴(东吴),“就没有这回事”。
baiyueren 发表于 2010-7-6 17:47

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    如果按照这位学者的思路,非洲智人应该不可能繁衍至南美大陆,中国人也绝不可能来自非洲;PP

             事实上,当年姬周联系‘蜀道难’的古蜀国、鄂西的髳楚、湘黔的濮等八大酋邦,一起推翻强大的殷商,说明古人长途迁徙的能力远远比这位肤浅的学者所想象的要强大的多。
        古蜀被秦灭国后,王子安阳王带领国民不远万里经过十年长途跋涉,到今北越重新建国,那又能说明什么呢?
发表于 2010-9-28 22:21 | 显示全部楼层
当时八国中,蜀未必在四川,有的在山西
安阳王什么,未必是实
发表于 2010-9-29 23:37 | 显示全部楼层
当时八国中,蜀未必在四川,有的在山西
安阳王什么,未必是实
paladin 发表于 2010-9-28 22:21

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那我想请问阁下,古蜀国被秦所灭之后,一部分遗族迁徙到越南北部,关于这一段历史您承认吗?
发表于 2010-9-29 23:39 | 显示全部楼层
另外,阁下说的古蜀国位于山西,有何证据啊?
发表于 2010-9-30 10:31 | 显示全部楼层
唐朝皇帝还说和黠戛斯同出一源呢,你也信?
都是国家统一战线政策需要罢了
paladin 发表于 2010-9-27 11:16



是这样的
李陵投胡以后被匈奴单于封为右贤王,管辖坚昆地区,坚昆就是黠戛斯的前称之一
新唐书"黠戛斯,古坚昆国也..人皆长大,赤发、析面、绿瞳,以黑发为不祥。黑瞳者,必曰陵苗裔也。"
李陵和唐皇室先祖都出自陇西成纪,都自称是李广之后,所以唐皇说同宗也未必全是无厘头
发表于 2010-11-4 17:31 | 显示全部楼层
我是江西吉安市吉水县彭姓,多面体说我该是O3a4型,虽然本坛有其他两位彭姓分别是O3a3c1*重庆彭水土家族和O2*吉安市遂川县彭姓,我还是认为彭姓主体是O3a4的可能性较大,因为:

土家族彭姓很多是因为彭姓汉族于唐末五代西迁湘西后当地土家族改姓而来的(国家重点文物——溪州铜柱上的铭文对湘西彭氏土司始祖有记载)我对比过溪州铜柱的铭文和我家谱上的先祖的字辈,在唐末五代时期有好几代人的字辈都是相同的。雍正年间的改土归流时,彭姓土司被发配回原籍,也就是江西吉安一代,这是清朝皇帝做出的决定,可见,土家族彭姓源自江西可信度很高。 但是O3a3c1在土家族是常见类型,很有可能湘西土司本身是O3a4,而其子民不少改姓彭,其中就有不少O3a3c1.

遂川一代是客家人和赣人混居的县,遂川的彭姓也有可能是畲族改姓。

当然我的猜测也很可能是错误的。
本坛的O3a4有顾姓,而顾姓源自祝融八姓,我认为,祝融八姓的主体可能就是O3a4,而祝融氏也是东夷和华夏的混合型族群,虽然有资料显示祝融八姓之一的芈姓为O3a3c,但是如果深入检测,或许有O3a4。祝融后裔之一的楚国人祭祀祝融,而东皇太一是其神明,这显示了他的东夷起源。
发表于 2010-11-4 17:36 | 显示全部楼层
周人骨相对前朝土著,有非常明显的西北因素存在,比如瓦窑沟祖,秦同样如此,如战国零口组,但当前证据未见商中小墓2、3两组分属不同种系的情况出现。
发表于 2010-11-4 17:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-4 17:43 编辑

我没有细看str数据,且目前可以供比对的也没多少,但我有种预感,即002611可能是龙山文化人群扩张的主要标记,即主要大单倍体群来自东夷系统,当然,这是就新石器时期之后而言,旧石器不好说,某些小隔绝族群找出一批稀奇古怪的002611的下游直系,那么,按照当前基本基于多态性推断起源地的逻辑,必然要指向南方起源,当然南到哪,那就不多论了。

类似的,相对较清晰的M122其他支系,零零散散一堆北方测不到的小单倍体群都出现在亚太南部地区,且也相当低频分散,但以一般的逻辑,即基于遗传多态性来分析的话,大多还是暗示M122的南方起源,但M122的几个囊括绝大多数人群的大簇,那可不好说了,总之,我是无法想象他们再旧石器时代就是绝对主体。
发表于 2011-1-27 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 哥!!! 于 2011-1-27 17:18 编辑

从这张图上看,O3a4倒真像吴地土著。
Haplogroup_O.jpg
发表于 2011-1-27 16:45 | 显示全部楼层
从这张图上看,O3a4倒真像吴地土著。
24965
哥!!! 发表于 2011-1-27 16:43


从当前古代DNA推测,此地青铜时代之前有没有O3都很成问题。
发表于 2011-1-27 20:45 | 显示全部楼层
从这张图上看,O3a4倒真像吴地土著。
24966
哥!!! 发表于 2011-1-27 16:43

這是老常識了,現在說的O3a4是002611,這個圖裏的O3a4是M7,現在改叫O3a3b。
发表于 2011-1-27 22:26 | 显示全部楼层
从这张图上看,O3a4倒真像吴地土著。
24966
哥!!! 发表于 2011-1-27 16:43
你用的這張老圖的O3a4是苗瑤人群相對高頻的M7, 不是002611, 單倍群名稱常在變, 還是記Y-SNP吧。
发表于 2011-1-27 22:40 | 显示全部楼层
好久不見的帖子, 土著吳人指的是什麼族群? 就現在所看過的數據, 002611最東見於日韓和台灣漢人, 也見於越南人和菲律賓人, 曾和FTDNA通過信, 他們透露也見於蒙古人, 由於還欠缺其他歐亞大陸族群的數據, 不清楚完整的分布格局, 但就從目前所知的資料來看, 如同M134, 002611可能是東亞農業擴張的核心單倍群之一。
发表于 2011-1-27 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-1-27 22:53 编辑
好久不見的帖子, 土著吳人指的是什麼族群? 就現在所看過的數據, 002611最東見於日韓和台灣漢人, 也見於越南人和菲律賓人, 曾和FTDNA通過信, 他們透露也見於蒙古人, 由於還欠缺其他歐亞大陸族群的數據, 不清楚完整的分 ...
natsuya 发表于 2011-1-27 22:40


河南这两年把8,000年到10,000年间的考古断层填补之后,北方农业文化的起源已经趋于清晰,也就是最早的农业遗存也就是在8000年前后,而之前的新石器文化与东北类似,是筒型罐和细石器的结合,与东北亚更古老的新石器文化是类似的。而北方最古老的粟米遗存也出现在东北,因此,当前的考古证据显然更倾向北方新石器文化和8000年前后农业文化的本土起源,当然南部地区混合了水稻因素的农业显然更似部分的来自黄河以南。

这样一种背景下,再结合古代dna,我更倾向O3是北方早期非农的新石器文化,也就是筒型罐+细石器文化的主要单倍体群,而不是南方水稻移民带来的。
发表于 2011-1-27 23:02 | 显示全部楼层
現代的分布格局的確不能100%用來逆推古代的狀況, 但目前欠缺足夠的古代DNA, 能作的好像就是逆推... O3a4-002611可能是中原土著, 或者說是黃河流域至長江流域的早期農民, 諸如仰韶文化的居民, 東夷之說也不無可能, 要看O3a4-002611在西邊的分布如何, 看看今年能不能出一篇O3底下重要新單倍群的文獻吧。
发表于 2011-1-27 23:08 | 显示全部楼层
这样一种背景下,再结合古代dna,我更倾向O3是北方早期非农的新石器文化,也就是筒型罐+细石器文化的主要单倍体群,而不是南方水稻移民带来的。
Yungsiyebu 发表于 2011-1-27 22:52
指的是所有的O3嗎, 就包括南島語族的O3a3-P201? 就直觀來看, M134的起源像是靠西北的, 但其他O3支系就難說了。
发表于 2011-1-27 23:21 | 显示全部楼层
我认为O3更可能起源于西南,有部分支系可能是直接从西南加入东南,变成玻利尼西亚人的一部分
sahaliyan 发表于 2011-1-27 23:11
從K-M526(K1~K4 and MNOPS)的分布來看, 整個O-M175起源於南方看似問題不大, 可能是華南某處, O3也可能起源於南方, 但是O3底下的各大重要支系應各自源於不同地區, 從M134和002611較為集中於東亞大陸的分布(基本上缺失於東南亞島嶼), 而M7和P201的某些未細分支系分布於東南亞島嶼, 這幾大支系的擴張活動應始於不同地區。
发表于 2011-1-28 10:37 | 显示全部楼层
我觉得002611至少是很早就进入汉人、与M134融合的一支
原先肯定不是汉藏语系,但是是什么还得看各地频率高低吧
发表于 2011-1-28 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 哥!!! 于 2011-1-28 12:31 编辑
這是老常識了,現在說的O3a4是002611,這個圖裏的O3a4是M7,現在改叫O3a3b。
polyhedron 发表于 2011-1-27 20:45

那就有意思了,为啥两湖和华东之间分布有断带?华东是奠基者效应?
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