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楼主: KKK

O3a4-002611会不会就是古代土著吴人的染色体?

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发表于 2010-6-3 11:10 | 显示全部楼层
這個不好說, 現在數據還太少, 蒙古人有一些002611, 陜西漢族也有16.67%左右的002611, 中國西北地區的O3-M122(xO3a3c-M134)可能也有不少, 我的猜測是002611很早就和M134/M117混在一起擴散, 黃河和長江的新石器農民應 ...
natsuya 发表于 2010-5-31 21:12

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赞同。 极有可能是远古时期原羌系伏羲氏东迁的结果,后期炎黄系与古东夷系逐鹿中原,加强了这一过程,这样才与远古传说更吻合,也与云南发源说以及远古藏缅通道吻合。
发表于 2010-6-3 14:52 | 显示全部楼层
86# sahaliyan


这是俺的真实体验,偶第一次碰到姓姬的结果居然长的不像普通中国人,很是震撼
发表于 2010-6-3 15:00 | 显示全部楼层
81# 很冠希
我碰到过一个不知道是来自山东还是河北的宫姓朋友(源于姬姓),跟你描述得差不多.大钩鼻,颌部的偏平度跟唇形几乎跟高加索人种差不多,面孔棱角分明,但肤色却是棕色的.
发表于 2010-6-3 15:12 | 显示全部楼层
这种黑棕色皮肤加鹰钩鼻的基因估计来自中亚的突厥
发表于 2010-6-3 21:17 | 显示全部楼层
联想到东夷:lol
黄帝之战,东夷南下北上,通过华中,成为荆蛮,一部分融入苗人O2当中,蚩尤九黎就传成了他们祖先,太伯奔吴,流入沪东浙北,战乱人口迁移,流入福建,再战乱,流入广东广西。
又被人说废话了。
风之子 发表于 2010-6-3 02:37

中国古史研究的专家和爱好者应该好好学习西方的酋邦理论,这样就是扯起淡来也有谱儿。
发表于 2010-6-3 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanzhongyan 于 2010-6-4 00:38 编辑

再来个猜想~ let's brainstorm

西北起源(暂说)的原始汉藏人群中是没有O3a4的,现在藏族,尼泊尔,不丹,印度东北部说汉藏语的土著居民都没有几乎没有O3a4。北方从西到东分布广泛的O3a4是龙山文化交流圈兴起后的影响,这时华夏族正式形成。O3a3c和O3a4都是华夏族最初的核心基因。
发表于 2010-7-5 20:26 | 显示全部楼层
江西吴城文化中的O3*很可能就是002611。我相信吴国上层就是002611。吴国王室的陵墓发现了很多,期待苏州地区的考古发现。
owen 发表于 2010-7-5 20:04

我覺得山西龍山文化陶寺遺址的O3*, 可能也有002611。
China_aDNA.PNG
发表于 2010-7-5 20:41 | 显示全部楼层
:lol当今吴氏十之八九声称是延陵季子后裔,建议到江阴挖坟去。
至于泰伯奔吴这种故事个人认为八成是假的……
发表于 2010-7-6 17:47 | 显示全部楼层
史书中的说法是“太伯之奔荆蛮,自号勾吴”,也就是说太伯逃到荆蛮,成了当地首领才打出“勾吴”的旗号。从这一点看,基本上是在瞎编,因为现在已经很清楚荆蛮和吴国的起源根本不是一回事。
而且从当时主要的部族接壤的情况看,太伯奔荆蛮还算有一点可能性,但绝对没有可能奔吴。

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自上世纪三十年代以来,有些学者认为,周太王时周国只是一个位于今陕西省岐山下的小小方国,而当时商殷王朝却很强大,在双方势力极为悬殊而且交通条件极为落后的情况下,太伯、仲雍二人带着家属,可能还有随行的民众,从关中出奔到数千里以外的江南,实非当时社会所能做到,因此所谓太伯奔吴(东吴),“就没有这回事”。
  该学者还认为,历史上流传很广的太伯奔吴事件,其实所奔的不是东吴,而是西吴。《诗经 皇矣》云:“帝作邦作对,自太伯王季。维此王季,因心则友,则友其兄”。季历既友爱其兄太伯,则太伯封地当距离季历所在的周原不远。若太伯奔赴江南,与周原相距遥远,如何能友?该诗又云:“乃眷西顾,此维与宅”。可知太伯的封地位于周原之西而且相距不远。根据方位与距离来判断,“太伯所封之地,当在今陕西陇县之吴山”。尤其是在上世纪七、八十年代陕西宝鸡市一带,出土了一批铸造于西周早期、器上铭文有“弓鱼伯”字样的青铜器以后,有些学者遂将“弓鱼”释为“弓鱼族”,认为“弓鱼”就是“勾吴”一音之转;并认为“弓鱼族”原是世居江汉地区荆山一带巴族的一支,因而被称为荆蛮。由此,《史记》所说的太伯出奔荆蛮,实际是太伯、仲雍出奔到今宝鸡市一带,投奔当时的弓鱼族。此论一出,使人们更加相信太伯出奔的地点是今陕西宝鸡市附近的西吴(即陇县吴山一带)而不是今江苏无锡的东吴。
发表于 2010-7-6 17:50 | 显示全部楼层
很多史书上的东西都是为了后来政治上的大一统服务的。所谓太伯奔吴、大禹到会稽会诸侯等等,其实仔细推敲起来都是当时政治、经济、历史条件下根本不可能实现的事。
现在分子人类学已经证实浙江姒性家族的Y标记是O1,我想没有必要再以讹传讹了吧!
发表于 2010-7-6 18:47 | 显示全部楼层
现在分子人类学已经证实浙江姒性家族的Y标记是O1,我想没有必要再以讹传讹了吧!
baiyueren 发表于 2010-7-6 17:50

倒沒特別注意到這個消息, 是來自新聞還是發表的文獻?
发表于 2010-7-6 18:58 | 显示全部楼层
100# natsuya
实在让我无语。这个你可以问多面体。
发表于 2010-7-7 08:37 | 显示全部楼层
有些人思路太狭隘了,泰伯奔吴是经过几代人的迁徙实现的,看看楚国国都的变迁,就明白是怎么回事了
发表于 2010-7-7 09:54 | 显示全部楼层
泰伯奔吴这个扯了很多次。
显然,1)泰伯奔的是西吴。
2)吴、越受到中原文化影响,不等于王族来自中原。中国近代受西方影响,难道代表国、共两党员是欧洲人?
发表于 2010-7-7 11:29 | 显示全部楼层
《左传》襄公十二年记载:“吴子寿梦卒,临于周庙,礼也。凡诸侯之丧,异姓临于外、同姓于宗庙、同族于称庙。”
发表于 2010-9-27 04:24 | 显示全部楼层
82# joy


姬願 周書·帝紀第六、列傳第三十二 北史·周本紀下第十

姬澹 魏書·序紀第一、列傳第二、列傳第十一  北史·列傳第三、列傳第八

姬庫根 北史·列傳第四、列傳第四十五

姬威 北史·列傳第五十九

代人的同乡 宇文氏的邻居 种族都不明确{:5_109:}
发表于 2010-9-27 07:28 | 显示全部楼层
《左传》襄公十二年记载:“吴子寿梦卒,临于周庙,礼也。凡诸侯之丧,异姓临于外、同姓于宗庙、同族于称庙。”
qfonline 发表于 2010-7-7 11:29

请怀疑论者仔细阅读
发表于 2010-9-27 11:16 | 显示全部楼层
请怀疑论者仔细阅读
很冠希 发表于 2010-9-27 07:28

唐朝皇帝还说和黠戛斯同出一源呢,你也信?
都是国家统一战线政策需要罢了
发表于 2010-9-27 16:06 | 显示全部楼层
唐朝皇帝还说和黠戛斯同出一源呢,你也信?
都是国家统一战线政策需要罢了  
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那么,是不是可以说,项羽、汉武帝、卫青、霍去病都是不存在的,都是司马迁、班固等人为了伪造历史编出来的!!
发表于 2010-9-27 18:24 | 显示全部楼层
泰伯奔吴一点都不新鲜,历史的记载有一定的可信度,不可一口咬定不存在。
何况是西周时候。
如果都是某某某所谓原因,人类就不会象西方人说的由几十个繁衍到现在。
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