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O3a4-002611会不会就是古代土著吴人的染色体?

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发表于 2010-2-12 12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2010-2-12 12:16 编辑
苗我觉得,O3a3b和O3a3c的关系如此之近,果然苗和羌就如历史上说的有很深的关系。O3a4估计是华东的土著,不是苗瑶系,不是汉藏系,也不是百越系,然后这些人,一部分跟了苗,成为苗瑶;一部分跟了汉藏,成了汉族。。。。
fanzhongyan 发表于 2010-2-11 22:49

O3a4已有数据显示它应该低频、广泛地分布在越南、华南、华中、日本和东北亚等地区,因此它应该不是华东土著,而只是华东土著之一。后来逐步融入各民族中,这我完全同意。
但是我认为史前存在过这样一个原始苗瑶祖先人群,它的起源是Y-O2a/mt-B5a,后期加入Y-O3*(inc. O3a4)/mt-N系和B4系成分。如果这个假想成立的话,那么O3a4也就是其中的成分之一。
当然后期的演化融合大家都清楚,原始苗瑶应该部分地融入了百越、满蒙、日本人和汉族中。
发表于 2010-2-12 12:14 | 显示全部楼层
这种思路很是赞同。002611的年代显然超过文字时代的古代部落的形成。在这些古代部落形成前,002611已经广泛分布了(湖北至山东之间?)。 只不过我认为,“华东”这个地点应该上移一点。历史时期汉族自中原黄河下 ...
ranhaer 发表于 2010-2-12 07:38

有个很弱的疑问:版主私下推测O3a4的迁徙路线和O3a*(及其某些可能的XO3e的小下游型)是怎样的一个关系?如果古华中人群集团真的部分参与了现代苗瑶民族的构成,那么山东等一些O3*比例较高的莱州、淄博数据里M122+ M134-也都是以M324为主,同时伴有少量的M122+ M324-,而与湖南云南的苗族瑶族数据在M122+ M134-方面类似,这是不是可以看作古华中集团的第二条迁徙路线(山东-渤海湾路线)呢?这里的M324数据是否本身就包含了很多当时未测的002611?如果是的话,那不是说明这两者始终是绑定在一起迁徙的了吗,或者这几个数据里的M324也许本身绝大部分就是002611,可能吗?
发表于 2010-2-12 13:22 | 显示全部楼层
  1. 或者这几个数据里的M324也许本身绝大部分就是002611,可能吗?
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我认为这种可能性恰恰很大,O3a4-002611很可能是东夷的主要成分.

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发表于 2010-2-12 13:30 | 显示全部楼层
或者这几个数据里的M324也许本身绝大部分就是002611,可能吗? 我认为这种可能性恰恰很大,O3a4-002611很可能是东夷的主要成分.
wolfgang 发表于 2010-2-12 13:22

從FTDNA測試者的來源來看, O3a4從越南到蒙古都有, 是分佈很廣泛的類型
发表于 2010-2-12 13:32 | 显示全部楼层
有个很弱的疑问:版主私下推测O3a4的迁徙路线和O3a*(及其某些可能的XO3e的小下游型)是怎样的一个关系?如果古华中人群集团真的部分参与了现代苗瑶民族的构成,那么山东等一些O3*比例较高的莱州、淄博数据里M122+ ...
鲜于叔明 发表于 2010-2-12 12:14

我一直這樣認為, 東亞/東南亞大部份O3a*都是O3a3*或O3a4等下游類型
发表于 2010-2-12 13:38 | 显示全部楼层
现在很好奇,据称福建人群中占比很高的O3*细分下去会是哪一种?
发表于 2010-2-12 13:46 | 显示全部楼层
16# torpedo


对这个M7很感兴趣,好像能维持稳定高频的人群只有浙南的畲族了,畲族似乎就是东汉时期的山越后裔,其更早可以追溯到春秋时期的越过.后来被孙权驱逐到浙南的山地里.所以我怀疑古代越国会不会是M7占主体,和北部的马桥人并不一样?
发表于 2010-2-12 13:52 | 显示全部楼层
我看过马桥人的数据,M119和M110共有45%,占第二位的是M134,高达33%而O3*只有5%所以.现在也觉得台湾土著和东南亚诸岛的O3*可能是O3a3*.不知道有没有记载历史上的马桥人的文献.他们的源流和历史上的山越人真的有联系吗?
发表于 2010-2-12 13:57 | 显示全部楼层
我看过马桥人的数据,M119和M110共有45%,占第二位的是M134,高达33%而O3*只有5%所以.现在也觉得台湾土著和东南亚诸岛的O3*可能是O3a3*.不知道有没有记载历史上的马桥人的文献.他们的源流和历史上的山越人真的有联系吗?
aegge 发表于 2010-2-12 13:52

根據我聽到的數據, 如果沒錯的話, 台灣阿美族/菲律賓人/婆羅洲人/印尼人的O3*不少是O3a3*
发表于 2010-2-12 14:43 | 显示全部楼层

对这个M7很感兴趣,好像能维持稳定高频的人群只有浙南的畲族了,畲族似乎就是东汉时期的山越后裔,其更早可以追溯到春秋时期的越过.后来被孙权驱逐到浙南的山地里.所以我怀疑古代越国会不会是M7占主体,和北部的马桥人并不一样?
aegge 发表于 2010-2-12 13:46


古越国不应该是M7占主体,应该是良渚文化里的M119。M7在大溪文化里占主体,被人们认为是荆蛮的标志Hg。
发表于 2010-2-12 21:21 | 显示全部楼层
從FTDNA測試者的來源來看, O3a4從越南到蒙古都有, 是分佈很廣泛的類型
natsuya 发表于 2010-2-12 13:30


那里有测很多002611吗?
发表于 2010-2-12 21:24 | 显示全部楼层
16# torpedo


对这个M7很感兴趣,好像能维持稳定高频的人群只有浙南的畲族了,畲族似乎就是东汉时期的山越后裔,其更早可以追溯到春秋时期的越过.后来被孙权驱逐到浙南的山地里.所以我怀疑古代越国会不会是M7占主 ...
aegge 发表于 2010-2-12 13:46


畲族主要源自 粤北的八排瑶 , 这一点请详细阅读 李辉先生的各篇文献.
发表于 2010-2-12 21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-2-12 21:35 编辑
那里有测很多002611吗?
ranhaer 发表于 2010-2-12 21:21

這個浙江人在FTDNA的STR匹配對象有7個002611, 包括: 一位滿人, 一位中國大陸漢人, 一位台灣漢人, 一位蒙古人, 以及三位越南人, 這些都是經過SNP測試的客戶或樣本, 002611肯定不少

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... amp;page=1#pid89528
发表于 2010-2-12 21:46 | 显示全部楼层
或者这几个数据里的M324也许本身绝大部分就是002611,可能吗? 我认为这种可能性恰恰很大,O3a4-002611很可能是东夷的主要成分.
wolfgang 发表于 2010-2-12 13:22

这种可能性越来越大,O3a4-002611很可能是东夷的主要成分换句话说就是汉族的祖先型之一,这样才能解释其从越南到蒙古的如此之广的分布
发表于 2010-2-12 22:01 | 显示全部楼层
东夷具体是指史书中的什么人呢?是否是商纣王征伐的淮夷?我觉得淮夷O1为主体的可能比较大.
发表于 2010-2-12 22:05 | 显示全部楼层
这种可能性越来越大,O3a4-002611很可能是东夷的主要成分换句话说就是汉族的祖先型之一,这样才能解释其从越南到蒙古的如此之广的分布
很冠希 发表于 2010-2-12 21:46

Ysearch上又看到一例菲律賓的, 說不定大洋洲都有一些分佈
发表于 2010-2-12 22:08 | 显示全部楼层
不知道"祖"到什么时候,汉族的有记录的历史渊源最多也只能追溯到4500年前的中原人.从陶寺遗址的抽样来看.O3a4-002611可能在那个时候就已经存在于中原人之中了.蒙古和越南的O3a4-002611可能是在史前就已经广泛散布.并不是4500年前中原人的.也可能是晚近时期汉族带入.
发表于 2010-2-12 22:28 | 显示全部楼层
我觉得推测这种遗传标记还是不要总是联系到历史记载,尤其是早期模糊的记载的族群.晚近时期的历史事件还是可靠的.当然,我觉得Y-SNP的交流并不完全是某一个特定时期的历史事件.很可能是从史前以来逐步而不断的过程
发表于 2010-2-13 01:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 风之子 于 2010-2-13 01:44 编辑

:shutup:突然发觉,史书记载有一定的可信度啊,这个类型真可能是东夷的主要成分。几个姓氏相传分别出自尧舜禹,黄帝蚩尤大战,这个类型大量南下,剩下的逐渐融合了。夏商可能为一体,而周是西来的。哇,是不是呀。
发表于 2010-2-13 06:44 | 显示全部楼层
我觉得推测这种遗传标记还是不要总是联系到历史记载,尤其是早期模糊的记载的族群.晚近时期的历史事件还是可靠的.当然,我觉得Y-SNP的交流并不完全是某一个特定时期的历史事件.很可能是从史前以来逐步而不断的过程
aegge 发表于 2010-2-12 22:28


非常赞同.
全靠上古时期的少量文献来推断,确实很难,而且太累;如果有争论也没有裁判
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