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楼主: wosh

汉人中的凯尔特基因究竟在哪里?

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发表于 2009-9-29 19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2009-9-29 19:06 编辑
老大,你的意思说还是有吧?
还有个就是没有测这个点位,是什么意思呢?R1b就是R1b,难道仅仅是 测到R1b的上流就截止了吗?
打破沙锅问到底,请勿怪责!
wosh 发表于 2009-9-29 18:51

東亞這裡的研究 常常在O單倍群下游類型的部份區分的較細
歐亞西部的單倍群 例如: J2-M172 或 R1b1b2-M269 沒測M172和M269這兩個標記的話 就會把它們直接歸類到F*之類的上游單倍群 這些F*仍有可能是R1b 只是研究沒測試位點
发表于 2009-9-29 19:05 | 显示全部楼层
谢谢斑竹,想问过个问题,我在一些论坛上看见一些文章说汉人里的R1a和中亚的一点都不相同,又是什么意思的?很疑惑的问题?他们的意思就是说汉人里的R1a是土生的嘛?
wosh 发表于 2009-9-29 19:00

學者一般推論R1a起源地在歐亞草原
即烏克蘭到中亞一帶 若漢人裡有R1a 其最早起源同樣也是在歐亞草原
 楼主| 发表于 2009-9-29 19:05 | 显示全部楼层
NATSUYA,谢谢你,解了一个迷。
 楼主| 发表于 2009-9-29 19:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 19:12 编辑
學者一般推論R1a起源地在歐亞草原
即烏克蘭到中亞一帶 若漢人裡有R1a 其最早起源同樣也是在歐亞草原
natsuya 发表于 2009-9-29 19:05

转几句他们说的“其次再说R1a1,这个是中亚突厥语民族特有基因,在乌兹别克人中为20.1%,在维吾尔族人为16%,在Hkoton人中为80%以上,而在汉族人中,没有发现R1a1,汉族人中有将近1%的R1和P*,但不是R1a1,而是他们在1.5万年前的远亲,中亚突厥人的R1a1出现在1600±400年,对汉族的Y染色体类型多样性的贡献为0!   ”
我一直没有看懂,如果他们说的是真的,那就意味着粟特、吐火罗人在汉族里的后裔一个都没有剩下?疑惑着呢?
 楼主| 发表于 2009-9-29 19:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 19:50 编辑

还有一个新问题,就是数据里所列,土耳其的R1b1如此高,可我们从历史都知道,土耳其人几乎是文化民族。如果文化民族论成立,那是不是就在西亚,比如苏美尔人就是传说中的中亚吐火罗人的源流呢?不然哪里有那么多的R1b1成就土耳其和意大利等国呢?
发表于 2009-9-29 19:54 | 显示全部楼层
转几句他们说的“其次再说R1a1,这个是中亚突厥语民族特有基因,在乌兹别克人中为20.1%,在维吾尔族人为16%,在Hkoton人中为80%以上,而在汉族人中,没有发现R1a1,汉族人中有将近1%的R1和P*,但不是R1a1,而是他们 ...
wosh 发表于 2009-9-29 19:09

R1a1也大量分佈在東歐, 中亞, 印度, 我在歐美論壇常遇到R1a1的外國人
吐火羅人和粟特人是不是有R1a1, 得找到他們的古屍並測得R1a1才能確定, 目前沒有找到不代表沒有R1a1存在漢人當中, 可能有找到, 不過我不記得相關研究, 不論吐火羅人和粟特人的Y-DNA(不清楚是否有R1a1)有沒有在漢人群體傳承下來, 他們的mtDNA和常染色體仍可能與東亞的我們長相左右
 楼主| 发表于 2009-9-29 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 20:21 编辑

R1a1在原吐火罗和粟特地区都有大量分布,从整个包括中亚五国和新疆历史,该地仅有突厥语系的民族与其大量混居,可以这样推算,如果R1a1不是粟特和吐火罗聚类的一个单倍体,那就是突厥人带来的,可中亚突厥人,我们通常都认为,他们的R类基因正是来自于粟特和土火罗,所以从这个推论上就完全可以说,R1a1也是前突厥时期中亚和南西伯利亚基因,因此粟特和吐火罗不可能不大量携带,那么又推出,如果来东土汉化的粟特和吐火罗人后裔还在,因该有该基因存在。
发表于 2009-9-29 20:11 | 显示全部楼层
他們在中國的後裔應該主要在新疆塔里木盆地一帶
 楼主| 发表于 2009-9-29 20:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-29 20:22 编辑
他們在中國的後裔應該主要在新疆塔里木盆地一帶
natsuya 发表于 2009-9-29 20:11

宗师,这个我知道,可来华的也不少的,找到了R1b1,就应该有R1a1.
正如前文所问,来中原的粟特人和土火罗人根据历史记载还是不少,无论R1b1,还是R1a1,都是粟特和吐火罗人聚类的单倍体,那问题是现在后裔又存在于哪里?如果有,为什么没有R1b1?这又是为什么呢?
发表于 2009-9-29 20:40 | 显示全部楼层
上網google一下就很多論文 夠你慢慢看 中國13億人 測試的才多少 很多問題還需要研究
发表于 2009-9-29 22:07 | 显示全部楼层
宗师,这个我知道,可来华的也不少的,找到了R1b1,就应该有R1a1.
正如前文所问,来中原的粟特人和土火罗人根据历史记载还是不少,无论R1b1,还是R1a1,都是粟特和吐火罗人聚类的单倍体,那问题是现在后裔又存在于 ...
wosh 发表于 2009-9-29 20:17

不是大师就是宗师,是故意搞笑呢,还是故意整NATSUYA?
发表于 2009-9-29 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2009-9-29 22:13 编辑
不是大师就是宗师,是故意搞笑呢,还是故意整NATSUYA?
ranhaer 发表于 2009-9-29 22:07

呵呵 接下來大概就師公了 :lol
 楼主| 发表于 2009-9-29 22:24 | 显示全部楼层
不是大师就是宗师,是故意搞笑呢,还是故意整NATSUYA?
ranhaer 发表于 2009-9-29 22:07

呵呵,他给我解释了很多。不断透露出他的学识,当然他再透露几手,我就有可能认为他是圣了。
发表于 2009-9-30 09:10 | 显示全部楼层
对了,顺便想起一个事情,2003年至今没有下文。。。。。。
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盐源古“巨人”,你从哪里来

  古代的西南少数民族在今天的凉山州地带的迁移极其频繁,他们留下的墓葬及陪葬品给现代人带来的感觉是那样的诡异谲离:他们是什么人种,他们又是从哪里来的呢?近日,南方丝绸之路考古队的成员将注意力集中到了盐源县出土的两具高大的古代武士尸骸的上面。
  保存完好遗骸的共有3具,一具为陪葬者,身高约为1.75米。而另两具保存完整的古笮人武士遗骸的身高令人惊讶,一具约为1.85米,一具约为1.92米,而同时期———战国末年至西汉的中原各民族及西南少数民族的身高多为1.6米左右。与当时的人均身高相比,古笮人无疑可以被称为“巨人”。
  两年来,凉山州博物馆对笮人墓葬的研究表明,古笮人是一支完全不同于中原文化的古代少数民族,而与古希腊文献中记载的欧亚游牧斯基泰民族有着诸多的共同点。他们不仅用马、马具殉葬,在一株精美的青铜神树上也铸有马的形象,这表明,马是古笮人的图腾。在古笮人的墓中,还发现了带有较多的草原古文化特征的双环手柄短剑和弧背铜刀。而从出土的另外一些文物来看,笮文化似乎与古代两河流域文明又有着联系。例如,墓葬中出土了20余件手杖,有一件铜案上还铸着两条口衔鱼的蛇。像三星堆一样,古笮人文化遗存的多样性特征让人扑朔迷离。
  对于“‘古巨人’从哪里来”这个问题,凉山州博物馆有人这样假设:在距今6000至5000年前,建立起古巴比伦王国的一些南斯基泰人逐渐东移,击败了盘踞中亚的北斯基泰人,并到达今天我国版图的西北部,由于受到强大的中原王朝的抵御,便转而沿雅砻江、金沙江、岷江、大渡河南下,并与当地的少数民族融合,形成了包括笮人在内的中国西南地区的部分古代少数民族。“要解开笮人从何而来的谜团,最后还得求助于现代的DNA和基因技术。”刘弘说。不久前,一颗古笮人的牙齿已经送到了上海复旦大学,希望通过对牙髓做DNA鉴定,能够解开盐源“巨人”之谜。本报记者朱勇钢
发表于 2009-9-30 09:17 | 显示全部楼层
对了,顺便想起一个事情,2003年至今没有下文。。。。。。
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盐源古“巨人”,你从哪里来

  古代的西南少数民族在今天的凉山州地带的迁移极其频 ...
roxsan 发表于 2009-9-30 09:10

真的假的?
有没有被夸大身高了?
古代欧洲人身高也不比中原人高大呀
发表于 2009-9-30 09:24 | 显示全部楼层
查了下消息来源
是03年的
不会是编的吧
发表于 2009-9-30 09:36 | 显示全部楼层
我觉得楼主的认识很模糊,很多东西都是从别人的blog上看来的,根本不是正经论文。所以很抱歉,我没法回答你。其实你提的问题在我blog里都有的,但不是胡乱定义各单倍群为**人基因的那种扯淡文章,而是经过专家评审的论文。
发表于 2009-9-30 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 polyhedron 于 2009-9-30 11:03 编辑
本人非大師 只看過一些論文罷了 印象中很少有漢人R1b的報導 不然就是沒測這個位點
natsuya 发表于 2009-9-29 18:26

一般就是沒測這個位點。
我可以說一下,因爲目前測的過程還是手工操作,遠沒有全自動。
一般測漢人的流程,是首先分出O-M175和非O(有時同時測其它indel位點,比如D1-M15, O3a1-M121, O3a3c-M134, O3a3c1-M117),然後用SNaPshot各自測10個左右位點。
非O的測C-M130, DE-YAP, F-M89, K-M9, NO-M214, N-M231, N1-LLY22g, N1a-M128, N1c-M46, P-M45, Q1-M120,
而O要測O1a-M119, O1a1a-M101, O1a2-M110, O2-M268, O2a-M95, O2a1-M88, O2b-M176, O3-M122, O3a-M324, O3a2-M164, O3a3a-M159, O3a3b-M7, O3a3b1-M113, O3a3c1a-M162, O3a5-M300, O3a6-M333
以上位點並非每次都會測的,因爲一次SNaPshot只能做10個左右位點,如何選擇會根據樣品有所偏重。在做漢人的時候,因爲P(含QR)比例通常小於<10%,其中的大部分經常還是Q1,基本不會去做R或者R1a,R1b的。

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发表于 2009-9-30 12:31 | 显示全部楼层
一般就是沒測這個位點。
我可以說一下,因爲目前測的過程還是手工操作,遠沒有全自動。
一般測漢人的流程,是首先分出O-M175和非O(有時同時測其它indel位點,比如D1-M15, O3a1-M121, O3a3c-M134, O3a3c1-M117) ...
polyhedron 发表于 2009-9-30 10:57

poly兄解釋的好, 世界各地研究著重的單倍群不一樣, R1b在東亞不是主要研究的單倍群
 楼主| 发表于 2009-9-30 17:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 wosh 于 2009-9-30 17:59 编辑
我觉得楼主的认识很模糊,很多东西都是从别人的blog上看来的,根本不是正经论文。所以很抱歉,我没法回答你。其实你提的问题在我blog里都有的,但不是胡乱定义各单倍群为**人基因的那种扯淡文章,而是经过专家评审的 ...
baiyueren 发表于 2009-9-30 09:36

百越人老师多虑了,我想大家之所以办这个论坛,不但是为了共同切磋,更长远的是通过该论坛影响国人对生物科学的认识和理解,从而提高国民素质。对于大分子,我仅仅属于学生,以后还望多赐教。:loveliness:
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