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楼主: ranhaer

[硕博]牛河梁积石冢墓地红山文化居民的体质和mtDNA数据

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发表于 2009-9-12 23:13 | 显示全部楼层
母系是稳定在当地的,这其实再正常不过了。另外这个结果暗示我们红山文化极可能是O2b较多的人群。
baiyueren 发表于 2009-9-12 22:25

龙山文化是满族的先祖创造的,而满族基本没有多少O2b
发表于 2009-9-12 23:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 风之子 于 2009-9-12 23:23 编辑
龙山文化是满族的先祖创造的,而满族基本没有多少O2b
mundane 发表于 2009-9-12 23:13


从分子人类学研究来看,估计满族跟朝鲜族原来是有同一祖先的。只不过朝鲜族受南方文化影响较深,满族受北方阿尔泰文化影响较深(估计通古斯文化就是形成的),所以分成了南北不同的两支。
发表于 2009-9-12 23:24 | 显示全部楼层
我敢断言,红山文化的Y主体肯定是O3
很冠希 发表于 2009-9-12 22:43

O3分布太廣泛, 南太平洋的南島民族也有O3*, 重點是紅山的O3是哪一分支?!
发表于 2009-9-12 23:33 | 显示全部楼层
:)我现在倒想知道,既然O2B来源于满朝同一祖宗,那朝鲜半岛原来的三韩部落,到底是O2,还是O3或者D。
日本的O2,是什么时候过去的,是百济统治日本前过去的,还是统治后才过去的呢。
发表于 2009-9-12 23:43 | 显示全部楼层
从分子人类学研究来看,估计满族跟朝鲜族原来是有同一祖先的。只不过朝鲜族受南方文化影响较深,满族受北方阿尔泰文化影响较深(估计通古斯文化就是形成的),所以分成了南北不同的两支。
风之子 发表于 2009-9-12 23:21

呵呵,你说笑的吧? 满族吃狗肉?满族有多少O2b?? 我坚持认为现代满族的O2b是后来混入的,而且朝鲜族主体的O2b在满族当中几乎小到了可以忽略不计的地步
发表于 2009-9-12 23:46 | 显示全部楼层
:)我现在倒想知道,既然O2B来源于满朝同一祖宗,那朝鲜半岛原来的三韩部落,到底是O2,还是O3或者D。
日本的O2,是什么时候过去的,是百济统治日本前过去的,还是统治后才过去的呢。
风之子 发表于 2009-9-12 23:33

很奇怪,你到底是怎么得出满朝都来自O2b这样的荒谬结论的??
朝族O2b占了将近一半,还可以理解,而满族呢?甚至连C3跟O3都远远超过了O2
发表于 2009-9-12 23:47 | 显示全部楼层
呵呵,你说笑的吧? 满族吃狗肉?满族有多少O2b?? 我坚持认为现代满族的O2b是后来混入的,而且朝鲜族主体的O2b在满族当中几乎小到了可以忽略不计的地步
mundane 发表于 2009-9-12 23:43

满族原本是没有O的,都是西伯利亚的C,满族的O都是后期混入的。
发表于 2009-9-12 23:49 | 显示全部楼层
满族原本是没有O的,都是西伯利亚的C,满族的O都是后期混入的。
海豹海豹 发表于 2009-9-12 23:47


有证据表明满族原本没有O的吗?
发表于 2009-9-12 23:50 | 显示全部楼层
满族原本是没有O的,都是西伯利亚的C,满族的O都是后期混入的。
海豹海豹 发表于 2009-9-12 23:47

我也这么想,早期应该是C系的C3c跟C3为多,但即使有伴随一定的O3也不奇怪,呵呵,可怎么也不可能会轮到O2做主体的
发表于 2009-9-12 23:56 | 显示全部楼层
我也这么想,早期应该是C系的C3c跟C3为多,但即使有伴随一定的O3也不奇怪,呵呵,可怎么也不可能会轮到O2做主体的
mundane 发表于 2009-9-12 23:50

满族母系有MTDNA有百份之十几是C,这点明显不同韩国母系的MTDNA。
发表于 2009-9-12 23:59 | 显示全部楼层
我也这么想,早期应该是C系的C3c跟C3为多,但即使有伴随一定的O3也不奇怪,呵呵,可怎么也不可能会轮到O2做主体的
mundane 发表于 2009-9-12 23:50


满族O系比C系多 O系里O3比O2b高一点 就是说O2b还是很有分量的
但韩国的O2b1多
发表于 2009-9-13 00:05 | 显示全部楼层
满族O系比C系多 O系里O3比O2b高一点 就是说O2b还是很有分量的
但韩国的O2b1多
心脏起拨器 发表于 2009-9-12 23:59

O3可不止比O2b高一点,而是很多,O2b几乎小到可以忽略不计,而且我听说满族的爱新觉罗氏是C3c的
发表于 2009-9-13 00:16 | 显示全部楼层
:)我现在倒想知道,既然O2B来源于满朝同一祖宗,那朝鲜半岛原来的三韩部落,到底是O2,还是O3或者D。
日本的O2,是什么时候过去的,是百济统治日本前过去的,还是统治后才过去的呢。
风之子 发表于 2009-9-12 23:33
.
O2b可能是史前就從未知起源地分南北兩路遷徙到東南亞和朝鮮半島, 因為是分成小集團遷移的漁獵族群, 沒在中國留下太多足跡, 農業後來分別傳入東南亞和朝鮮半島, 兩地的O2b才開始人口擴張, 朝鮮的O2b又向南北擴張進入滿洲和日本列島, 不過O2b在滿洲的擴張幾乎侷限在南部, 對北部影響有限, 從今天的北通古斯語族較多C3, 而南通古斯語族較多O2b就可以了解, 另外, O2b成為日本主流O系人群
发表于 2009-9-13 00:21 | 显示全部楼层
:)我现在倒想知道,既然O2B来源于满朝同一祖宗,那朝鲜半岛原来的三韩部落,到底是O2,还是O3或者D。
日本的O2,是什么时候过去的,是百济统治日本前过去的,还是统治后才过去的呢。
风之子 发表于 2009-9-12 23:33
.
O2b可能是史前就從未知起源地分南北兩路遷徙到東南亞和朝鮮半島, 因為是分成小集團遷移的漁獵族群, 沒在中國留下太多足跡, 農業後來分別傳入東南亞和朝鮮半島, 兩地的O2b才開始人口擴張, 朝鮮的O2b又向南北擴張進入滿洲和日本列島, 不過O2b在滿洲的擴張幾乎侷限在南部, 對北部影響有限, 從今天的北通古斯語族較多C3, 而南通古斯語族較多O2b就可以了解, 另外, O2b成為日本主流O系人群
发表于 2009-9-13 08:33 | 显示全部楼层
结合山东的古代两组数据看,2500年前的liangchun组到2000年前的yixi组再到现代组,确实发生了重大的变化,代表是B的下降和 M*各支系以及D4的急剧上升。 这或者代表了西部人群的东进

ranhaer 发表于 2009-9-12 22:20

很有可能

河北人的D4很多很多,而A和N9a很少很少,河南差得就更远了!---D4很可能是后来才从西部搅进来的,而之前,河北、河南一带母系A和N9a应不欠缺。从baiyueren以前作的图可以看出,自O3诞生时,与O3相对应的母系主体就是A、N9a、B4及B5a,而与O2相对应的母系主体却是B5a及B4,从baiyueren作的图,我是这样认为的。尤其是A及N9a,与父系O3关联性很强,把牛河梁出现高频的N9a判定为与O2b的关联值得商榷?
发表于 2009-9-13 08:44 | 显示全部楼层
mtDNA1.jpg
这是baiyueren作的图,千万不要不承认啊!
A高频区在鄂西及湘西北,N9a高频区在湖南,他们明显是O3早期所对应的母系。
发表于 2009-9-13 08:58 | 显示全部楼层
不过,悬念还是有,5000年前红山文化散伙了,假如主体部分进入河北、河南,为什么不把母系的N9a带给河北、河南,如果是后来西部的D4东进挤掉了N9a,红山文化的父系为什么就能很好地保存了下来,并成为先商源头之一?
发表于 2009-9-13 09:31 | 显示全部楼层
不管做什么事,如果只是一根筋没有清晰的逻辑思路,都不会有什么出息的,这是我工作生活中的感悟,与诸君共勉!
发表于 2009-9-13 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2009-9-13 10:02 编辑

为什么不把母系的N9a带给河北、河南?

有三种可能:一、后来殷商发达了,拚命哄抢当地的D4女人,最后商的原配女人N9a被挤掉;二、商后被周人不分男女全部消灭了,红山文化后人-母系N9a也就基本消失了;三、红山文化不是先商的源头,红山人群向别的方向跑了。
发表于 2009-9-13 10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-9-13 10:08 编辑
不过,悬念还是有,5000年前红山文化散伙了,假如主体部分进入河北、河南,为什么不把母系的N9a带给河北、河南,如果是后来西部的D4东进挤掉了N9a,红山文化的父系为什么就能很好地保存了下来,并成为先商源头之一?
隆攀gdzq 发表于 2009-9-13 08:58


此N9a非彼N9a,支系不同。

红山人群Y测都没测就保存下来了?呵呵,又成了啃腚贴了。

从体制人类学的证据来看,古东北亚人种在黄河中下游地区仅出现在殷墟中小墓3组,与2组的古中原人种土著并存,进入周代还是以土著古中原人种为特征,再无古东北亚人种族群的身影。
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