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楼主: natsuya

東亞洲Gm血型分布圖

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发表于 2010-7-5 22:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-7-5 22:49 编辑

力力越来越会太极了,我反过来说K比C先到了?我说的是即使10最新的亚太专著,也跟u多年前一样,只能判断二者大体在一个旧石器时代迁徙到澳洲。也就是依然unresolved。而我问的是最近论著都没有这个resolve的本事,恐坛的新老亚洲人之分怎么就成了铁打不动的真理了呢?继续求恐坛的文献依据。
发表于 2010-7-5 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-7-5 22:56 编辑
那又怎么样,这个与C早有矛盾吗?
hercules 发表于 2010-7-5 22:40


第一,没有证据表明c早到。

第二,不管谁先到,都不是到了就没挪窝,而在盛冰期年代,更可能不管先到后到又都有大比例迁回到了異它古大陆的避难所,而冰期后再迁徙之后,就是当年先到的也不一定意味着这会还打头兵。换句话所,现代人群的单倍体群分布格局,在历经盛冰期、后冰期的旧石器和中石器时代、新石器早期、新石器中晚期和金属时代人群的数次大迁徙之后,已经对理解前冰期时代的地理分布格局毫无帮助,你觉得3万年前万分之一、最多千分之一的一个极低频单倍体群O或是其他的现代地理分布格局,对理解3万年前的旧石器人群有什么帮助?

懂了吗?
 楼主| 发表于 2010-7-5 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-7-5 23:04 编辑
说你看文章不仔细吧,U说的是澳洲的F与印度的F(他主要用了HG)年代差别很大,与澳洲的C与印度的C的情况类似。不过他没有具体分析前后差距之间的差异,因此说了个unresolved。不过我们知道,澳洲的F主要是K*,与印 ...
hercules 发表于 2010-7-5 22:36

根據一篇文獻透露的未發表數據, 島嶼東南亞尼格利陀人的Y單倍群應是C-M130和K-M9, 而且和澳洲土著的類型有關聯。這裡也提到菲律賓南部尼格利陀人的mtDNA是根部的N。

Similarly, there are unique, basal haplogroup
N mtDNA lineages in the Mamanwa, a Negrito group from
Mindanao in the Philippines,
that are absent from neighboring
groups (E. Gunnarsdottir and M. Stoneking, unpublished
data). Some Negrito groups also exhibit high frequencies of
Y-STR haplotypes on the background of NRY haplogroups
C-M130 and K-M9
that are not found elsewhere in southeast
Asia but are associated with Y-STR haplotypes found in
aboriginal Australians (F. Delfin, M. Stoneking, and M.C.A.
DeUngria, unpublished data).

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... mp;page=1#pid139495
 楼主| 发表于 2010-7-5 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-7-5 23:04 编辑

如果尼格利陀人的K*是K-M526*, 那麼澳洲土著的類型或許也有密切關係。
GP-K-M9.PNG
karafet_y_data.PNG
发表于 2010-7-5 23:28 | 显示全部楼层
力力越来越会太极了,我反过来说K比C先到了?我说的是即使10最新的亚太专著,也跟u多年前一样,只能判断二者大体在一个旧石器时代迁徙到澳洲。也就是依然unresolved。而我问的是最近论著都没有这个resolve的本事,恐 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-7-5 22:44

这么说,既然U都没有改变以前的观点,我怎么看也不觉得U的话与以前的没冲突。
发表于 2010-7-5 23:31 | 显示全部楼层
第一,没有证据表明c早到。

第二,不管谁先到,都不是到了就没挪窝,而在盛冰期年代,更可能不管先到后到又都有大比例迁回到了異它古大陆的避难所,而冰期后再迁徙之后,就是当年先到的也不一定意味着这会还打 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-7-5 22:46

我是说你的文章与C早不矛盾
大比例?你的文章只能说占据到巽他大陆(不是異它)的比例不小,不见得大比例回迁就可以啊。
发表于 2010-7-5 23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-7-5 23:43 编辑
这么说,既然U都没有改变以前的观点,我怎么看也不觉得U的话与以前的没冲突。
hercules 发表于 2010-7-5 23:28


所以07年U继续认为C比K早到?

07年:
The mitochondrial and Y chromosomal results presented here point toward one early founder group settling both Australia and NG soon after the exodus from Africa ≈50–70,000 years ago, at a time when the lowered sea levels joined the two islands into one land mass, necessitating sea travel only across narrow straits such as Wallace's Line.



03年:
Thus, there were multiple independent formations and fragmentations of populations carrying F-related lineages throughout most of Asia, displacing the earlier haplogroup C and D lineages toward the margins.


如果你认为是,此帖就是句号。
发表于 2010-7-5 23:35 | 显示全部楼层
我是说你的文章与C早不矛盾
hercules 发表于 2010-7-5 23:31


汗,你认为文献作者,什么c早到东亚的文献都没看过一个,也来恐坛学习了一下列大牛的经典理论,然后认为和c早到不矛盾?

我说外星人第一个到东亚,显然他的文献也不与我的推测矛盾。
发表于 2010-7-5 23:36 | 显示全部楼层
大比例?你的文章只能说占据到巽他大陆(不是異它)的比例不小,不见得大比例回迁就可以啊。
hercules 发表于 2010-7-5 23:31


又要占在学术至高点批判一下了?
发表于 2010-7-5 23:55 | 显示全部楼层
所以07年U继续认为C比K早到?

07年:



03年:


如果你认为是,此帖就是句号。
Yungsiyebu 发表于 2010-7-5 23:32

我强调过多少次了,他的mitochondrial and Y chromosomal要是y-C和mt-PQ,F只轻描淡写一句。怎么看文章这么不认真?
发表于 2010-7-5 23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-7-6 00:01 编辑
我强调过多少次了,他的mitochondrial and Y chromosomal要是y-C和mt-PQ,F只轻描淡写一句。怎么看文章这么不认真?
hercules 发表于 2010-7-5 23:55


呵呵,所以,f还是比c晚到,u写了一篇与F基本无关的人群定居澳洲专著;PP ~~~ 所以恐坛终于找到理论基石之爸爸了。

句话。
发表于 2010-7-6 00:17 | 显示全部楼层
分子人类学推翻了基于人骨研究得出的旧石器人群从北方沿海向sandaland寻求避难所的结论?
Yungsiyebu 发表于 2010-7-5 13:04


难道全部都南下了?又不是只有这么一个避难所,怎么看这也是一个伪命题。
发表于 2010-7-6 00:18 | 显示全部楼层
根據一篇文獻透露的未發表數據, 島嶼東南亞尼格利陀人的Y單倍群應是C-M130和K-M9, 而且和澳洲土著的類型有關聯。這裡也提到菲律賓南部尼格利陀人的mtDNA是根部的N。

Similarly, there are unique, basal haplog ...
natsuya 发表于 2010-7-5 22:49


可能这些是后期的新几内亚迁入人群
发表于 2010-7-6 22:27 | 显示全部楼层
难道全部都南下了?又不是只有这么一个避难所,怎么看这也是一个伪命题。
torpedo 发表于 2010-7-6 00:17


难道你是说愣愣吗?我介绍此文献时就提及作者没有分析北方石叶工业,当然不止一个避难所也不是全迁回去。
发表于 2010-7-6 22:54 | 显示全部楼层
呵呵,所以,f还是比c晚到,u写了一篇与F基本无关的人群定居澳洲专著;PP ~~~ 所以恐坛终于找到理论基石之爸爸了。

句话。
Yungsiyebu 发表于 2010-7-5 23:56

不错,u写的就是与F基本无关的人群定居澳洲专著。如果他真想考虑F,不会连当时的澳洲F已被证明是K都没采用。
发表于 2010-7-6 23:02 | 显示全部楼层
汗,你认为文献作者,什么c早到东亚的文献都没看过一个,也来恐坛学习了一下列大牛的经典理论,然后认为和c早到不矛盾?

我说外星人第一个到东亚,显然他的文献也不与我的推测矛盾。
Yungsiyebu 发表于 2010-7-5 23:35

神经错乱了吧,莫非你认为文献作者,什么C和K的分类都不知道,也来恐坛听你一顿忽悠,然后认为CK一起到了?你认为其与C先到有矛盾,而我认为没有。就这么简单,扯得没边干什么?
发表于 2010-7-6 23:36 | 显示全部楼层
神经错乱了吧hercules 发表于 2010-7-6 23:02


呵呵,反问。
发表于 2010-7-6 23:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-7-7 00:05 编辑

07年U的分析:

mtdna方面:不知道F是光棍还是C是光贵:lol



再看U认为Y和mtdna反应的情况是不是吻合的?而F怎么就比C讨论的少?C怎么就成了更早的?U的澳洲专著怎么就成了C的专著?

结果与讨论部分:

This mitochondrial finding is mirrored in our Y chromosome data (Fig. 3), where we observe the paternal lineages in Australians and New Guineans to fall into either branches C or F, proposed to be the earliest out-of-Africa founder types (31). These results indicate that Australians and New Guineans are ultimately descended from the same African emigrant group 50–70,000 years ago, as all other Eurasians.In other words, these data provide further evidence that local H. erectus or archaic Homo sapiens populations did not contribute to the modern aboriginal Australian gene pool, nor did Australians and New Guineans derive from a hypothetical second migration out of Africa (38), nor is there any suggestion of a specific relationship with India (9, 21, 22).


结论部分:

The mitochondrial and Y chromosomal results presented here point toward one early founder group settling both Australia and NG soon after the exodus from Africa ≈50–70,000 years ago, at a time when the lowered sea levels joined the two islands into one land mass, necessitating sea travel only across narrow straits such as Wallace's Line.
发表于 2010-7-6 23:49 | 显示全部楼层
如果他真想考虑F,不会连当时的澳洲F已被证明是K都没采用。
hercules 发表于 2010-7-6 22:54


你是说,现在把曾经与K*平行的F*也归入K了?愿闻其详。

发表于 2010-7-7 13:45 | 显示全部楼层
老永走火入魔了:L

你要求的“文献”也是作者根据数据做出的推论,既然都是推论,未必老外就铁定比恐坛正确。所以文献的要点在于数据。

此外,亚洲不是新大陆,人群现代的分布特征是基于远古的分布特征而来的。所以完全可以依据现有的数据来做出CD先到达的推论,反之则很难推导出现有格局。
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