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根据 魔方芯片数据结果 中国C1a1-M8 4人,重新画了一下 C1a1-M8 树型图

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发表于 2019-12-11 12:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大凌河 于 2020-1-6 13:56 编辑

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发表于 2019-12-12 10:38 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-12-12 09:43
有可能是从中国向日本韩国扩散。但是有两个问题不好解释
1,中国的数量太少,如果是中国江浙一带的土著 ...

我觉得M8不是中国江浙一带的土著,而是朝鲜半岛和辽东一带的土著。中国内地的M8是后来移居的。譬如唐朝时高句丽人的内迁。我觉得辽宁小孤山遗址可能和M8有关。
 楼主| 发表于 2019-12-11 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2019-12-11 12:58 编辑

魔方芯片测出6人,2人是在中国参加测序的日本人,去掉后,中国大陆芯片测出4人

北京1人
江苏1人
安徽1人
浙江1人
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 楼主| 发表于 2019-12-11 15:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2019-12-16 16:38 编辑

1,浙江,江苏,安徽 这些省市发现C1a1,的确有点出乎意料。
2,特别是发现的还都不是下游支系,更是意外,而且不是测得太粗,而是下游位点的确不匹配,而且有一个还是个上游。
3,芯片的一个样本江苏徐州,以前在徐州STR数据中,300多人也发现一个C1a1-M8,这次芯片也有徐州样本,看上去江苏徐州附近有一定数量的 C1a1-M8
4,日本特有的支系是 C-Z1356 ,大概是 formed 4000 ybp, TMRCA 2000 ybp,这个支系,暂时没有在日本以外被发现。
C1a1.png
 楼主| 发表于 2019-12-11 15:35 | 显示全部楼层
中国的C1a1-M8还有一些没有被测出来,因为C1a 有差不多20个位点,魔方芯片只设了两个,以我本人为例,这两个位点都没匹配,结果被分到 C1* 里面了。
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发表于 2019-12-11 17:10 | 显示全部楼层
这样看来日本的M8更像是从中国迁徙过去的而不是日本本土土著。当然,韩国的那个M8*可能是韩国本土土著。
 楼主| 发表于 2019-12-12 08:52 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-12-11 17:10
这样看来日本的M8更像是从中国迁徙过去的而不是日本本土土著。当然,韩国的那个M8*可能是韩国本土土著。

1,在日本 M8 就不是土著,只不过以前研究的比较少,以前的较粗的分析认为M8 是绳文。
2,从现在的结果来看,日本的虽然数量有一些,包括冲绳在内,都是下游支系,STR也比较类聚,暂时没有发现较上游的支系。
3,发现的古样本也是,体质是渡来人,线粒体是渡来人,常染色是渡来人,发现的文物也都是和中国密切相关的。
4,以暂时的数据和证据来看,日本的M8都是4000年内甚至 2500年内,渡海而在日本扩张的。
5,日本发现的样本都是  C-CTS9336 共祖 4800的,怎么看都不是土著,和土著D1b的 扩散时间差的太多。
发表于 2019-12-12 09:07 | 显示全部楼层
确实是,日韩的M8都在中国样本的下游。说明这批人是从中国过去的。4000年的话,华夏已经初步形成,也就是这批日韩人是华夏人的后代。
 楼主| 发表于 2019-12-12 09:43 | 显示全部楼层
一统浆糊 发表于 2019-12-12 09:07
确实是,日韩的M8都在中国样本的下游。说明这批人是从中国过去的。4000年的话,华夏已经初步形成,也就是这 ...

有可能是从中国向日本韩国扩散。但是有两个问题不好解释
1,中国的数量太少,如果是中国江浙一带的土著,那么M8的比例太低了
2,中国其他省的基本没有,特别是山东,河北,没有发现有点不可思议。

我觉得可能是江浙一带经济条件好,对基因测序认知的比较成熟,参加测试的人比较多,其他省市测试的人较少。魔方芯片有问题,有些M8没有测出来,影响了统计。

我以前有个想法,估计在新石器时代 M8 的族群,已经很边缘化,人数非常少。被其他族群压缩到东亚某个地方,可能是中国江浙沿海,有可能是东北,最有可能是朝鲜半岛。距今4000到2500年的某个时间。这个族群的部分人,掌握了中国的先进技术,随着其他族群,进入日本列岛,实现了M8下游的部分支系得到很高的扩张,人口达到了日本男性的5%.

冲绳M8的数量较多也很好解释,数量虽然多,但是STR都是非常典型的下游,这些人可能正好解释了,日本本土人群对冲绳的征服。当然了M8比例最高的地区,是日本中部的四国地区,最高的地方是日本的德岛县。



 楼主| 发表于 2019-12-12 12:30 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-12-12 10:38
我觉得M8不是中国江浙一带的土著,而是朝鲜半岛和辽东一带的土著。中国内地的M8是后来移居的。譬如唐朝时 ...

如果用C1a1最近的欧洲支系C1a2作为参照,考虑头骨和墓葬形式,出土的骨针,兽牙等装饰物,北京山顶洞古人,和辽宁小孤山旧石器古人,的确有可能和 C1a1人群有关。
 楼主| 发表于 2019-12-12 12:33 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-12-12 10:38
我觉得M8不是中国江浙一带的土著,而是朝鲜半岛和辽东一带的土著。中国内地的M8是后来移居的。譬如唐朝时 ...

再过几个月,我应该可以看到所有 魔方测出的C1 样本,到时候在看看,哪些是 C1a1,看到那些人群都是那里人,估计就有一个大概的结论。我个人认为,朝鲜半岛,靠近朝鲜半岛的辽宁吉林一带,可能是 C1a1人群的避难所。
发表于 2019-12-14 10:00 | 显示全部楼层


根据现在的数据,CTS9336,占M8恐怕99%的人口了吧,起源在长城以内的可能性很大。
由于贾兄的横空出世,P121的起源地可能性向北方拉了不少。贾兄祖上迁徙过程有家谱记录么?
由于韩国那个FT样本的存在,M8再之前的起源,也可能在北方。但韩国这个样本是孤例,又没测过高通,再加上韩国人的尿性,尽管听说这一例又点测过一些位点,我倾向于忽略这一样本。
发表于 2019-12-14 10:08 | 显示全部楼层
发现一个问题,即C-M8的最晚共同近祖的问题。

P121是5000年,那么那个23000年只能是韩国FT跟整个P121比较的结果。

而FT的样本数据是无法计算近祖的,加了点射也不行,只能高通。

那么这个23000就是一个很奇怪的数据了,要么说明韩国FT样本测过高通了,要么说明Y-full随便写了一个数。
 楼主| 发表于 2019-12-16 09:13 | 显示全部楼层
一统浆糊 发表于 2019-12-14 10:08
发现一个问题,即C-M8的最晚共同近祖的问题。

P121是5000年,那么那个23000年只能是韩国FT跟整个P121比 ...


你说的对,23000这个年龄是不准的,最初的来源是isogg,full建树时候就直接拿过来了。后来我和yfull沟通,他们就把P121去掉了,因为的确没有P121为负的高通样本。Isogg也是从别的地方抄的,最初建树时候就直接用了。其实单独分出一个P121完全没有意义,如果分出来,至少要有几个等价的位点。韩国的那个样本,的确没有高通,但是参照的意义是有的,他点射了很多SNP,和我应该差了10个左右的SNP,就是现在M8的400多个SNP,他有十个左右应该是负的。FTDNA的质量应该是可以相信的,这个韩国人也测了STR,他的STR和日本的数据差的很多,的确应该是一个早期支系。我无意中发现,另外一个韩国样本的STR,和他很接近,基本判断是一个支系。所以我认为在韩国,M8*的样本应该不是孤例,期待以后更多M8样本高通检测的结果。
 楼主| 发表于 2019-12-16 09:27 | 显示全部楼层
一统浆糊 发表于 2019-12-14 10:00
根据现在的数据,CTS9336,占M8恐怕99%的人口了吧,起源在长城以内的可能性很大。
由于贾兄的横空出世 ...


因为日韩测SNP的太少,我从STR上看,绝大部分人数,都是中日韩共有的 CTS9336 下面的CTS6678。起源于哪里不好说,也许和日本最近认为的三阶段理论的,第二阶段的移民有关。


第二阶段(捕鱼;园耕民)(约4400年前-3000年前)
     绳文时代后期,第二批渡来人群流入。虽然这与绳文人和dna有很大的差异,但与后述的第三批渡来民也有所不同。斋藤认为,这个集团是居住在中国黄海沿岸的“海之民”,并以捕鱼为主要的狩猎采集者或狩猎采集和农耕为一体的园耕民。第二批渡来集团在日本列岛中心地区和第一批的绳文人混血,但在北海道、南西群岛、东北地区没有造成影响。另外,从ABO式血型的分布来看,这个集团有可能以O型为主,有可能与西伯利亚有关联。


发表于 2019-12-16 19:19 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-12-16 09:13
你说的对,23000这个年龄是不准的,最初的来源是isogg,full建树时候就直接拿过来了。后来我和yfull沟 ...

贾兄这么说,是有些道理的。
发表于 2019-12-16 19:21 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-12-16 09:27
因为日韩测SNP的太少,我从STR上看,绝大部分人数,都是中日韩共有的 CTS9336 下面的CTS6678。起源于哪 ...

奇怪的是,中国怎么没有这批“海之民”的说法。有考古遗存么,4000多年前的话,没有考古遗存就不合理了。
发表于 2019-12-16 20:58 | 显示全部楼层
这个时间点或者稍晚主要是山东的岳石文化渡海到达辽东半岛,结合当地土著因素形成双坨子二期文化,不过到双坨子三期文化这种影响已经消退,几百年后兴起于辽东半岛的双房文化对朝鲜半岛有较大影响

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