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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 15736068420

太平洋原住民的轮廓很深

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 楼主| 发表于 2019-11-25 15:06 | 显示全部楼层
joy 发表于 2019-11-25 15:02
我不是一直强调常染 和颅骨形态并不具有一一对应关系 越古老的人群越是有更多的澳美特征,放到全地球哪里 ...


欧洲北非 环地中海那边不一样,那边的旧石器热带类型,更接近布须曼体质,和东亚这边还是有区别。
发表于 2019-11-25 21:00 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-11-25 14:52
好吧,这里我不用分子人类学概念,就用18世纪体质人类学的澳大利亚人种概念,按照面部轮廓来区别,旧石 ...

谁跟你说的旧石器时代东北亚土著面部轮廓深接近巴布亚?我可不记得老永这么说过。你可有任何证据支持你的观点?你前面还说黑龙江流域没有出土过一万年之前的头骨,现在又说接近巴布亚,这不是自相矛盾吗?
发表于 2019-11-25 21:02 | 显示全部楼层
joy 发表于 2019-11-25 15:02
我不是一直强调常染 和颅骨形态并不具有一一对应关系 越古老的人群越是有更多的澳美特征,放到全地球哪里 ...

问题是东北亚大陆可曾挖出过澳美类型的头骨?
发表于 2019-12-1 12:23 | 显示全部楼层
美洲原住民,至少分成4波。
第一波现在被压缩到亚马逊雨林里面去了,能够检测到一定的巴布亚成分。
第二波是主流的美洲印第安人,分布最广,变化最多样。
第三波是北美洲的纳-德内印第安人,这部分人群携带有一定的Y-C标记。
第四波是因纽特/爱斯基摩人,以及部分千岛群岛人。
发表于 2019-12-2 16:13 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-11-25 21:02
问题是东北亚大陆可曾挖出过澳美类型的头骨?

那啥
别以为改了个名字 千岛人种 和波利尼西亚人种 就不是介于澳美和蒙古利亚人种间的人种了
 楼主| 发表于 2020-2-1 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2020-2-19 17:05 编辑

旧石器时代东西方是和现在的人种分布完全相反,欧亚大陆西部环地中海那边的热带类型,五官轮廓很浅,面部扁平化,是布须曼体质。而欧亚大陆东部东亚地区的热带类型,五官轮廓很深,面部立体化,是美拉尼西亚体质。

蒙古人种和高加索人种都是伴随着1.2万年以后,中新石器时代开启才大规模扩张的。在漫长的年代中,逐渐取代本区域旧石器时代土著,形成了现代的人种分布格局。

我个人的看法,高加索人种就起源于狭义高加索山脉南北。蒙古人种就起源于狭义蒙古高原戈壁南北。
长江流域及其以南地区出现蒙古人种体质是晚近时期,最早在7000年以后,这已经得到学术界普遍认同。而北方的黄河流域,也不像蒙古人种起源地,因为黄河流域东部华北平原偏波利尼西亚体质,而西部黄土高原偏马来体质,非常南的体质。

更往北就是蒙古高原 西伯利亚 东北亚。西伯利亚的石器土著可以排除,人类学家认为贝加尔湖早期体质接近北美印第安人。在民俗文献中,蒙古人种从南方北上不断排挤西伯利亚ANE土著,这点能得到很多考古证实。至于东北亚,早期存在古亚细亚人(千岛人种)和日本土著绳文人接近。不能确定是蒙古人种原发地。
剩下的就是蒙古高原腹地,内外蒙古的考古资料太少,中俄两国都不重视。这里石器时代考古几乎一片空白,不过近年来中国学界开始重视,在内蒙古阿拉善阴山区域的新石器时代早期几处发现记录,应该能给出蒙古人种起源的重要线索。
 楼主| 发表于 2020-2-1 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2020-2-1 11:54 编辑
MNOPS 发表于 2019-11-25 21:02
问题是东北亚大陆可曾挖出过澳美类型的头骨?


你可以了解一下,古亚细亚人(千岛人种的)的情况,典型的热带类型,极为接近太平洋土著。连北欧旧石器土著都是热带类型,东北亚有热带类型再正常不过了。别说高纬度没有热带体质,早期的高纬度曾经遍布热带体质,
发表于 2020-2-1 11:55 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 11:51
你可以了解一下,古亚细亚人(千岛人种的)的情况,典型的热带类型,极为接近太平洋土著。连北欧旧石器土 ...

岛屿上的情况代表不了大陆,就东北亚大陆来说将近万年前的后套木嘎和将近八千年前的鬼门洞就已经跟今天的通古斯人群差不多了,根本就不是什么热带类型。
发表于 2020-2-1 11:57 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 11:38
旧石器时代东西方是和现在的人种分布完全相反,欧亚大陆西部环地中海那边的热带类型,五官轮廓很浅,面部扁 ...

现代蒙古人种最早的起源地,在我看来黄土高原蒙古高原大兴安岭阿穆尔河,都是比较可能的候选地。
 楼主| 发表于 2020-2-1 11:57 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2020-2-1 11:55
岛屿上的情况代表不了大陆,就东北亚大陆来说将近万年前的后套木嘎和将近八千年前的鬼门洞就已经跟今天的 ...

北欧斯堪的纳维亚半岛,旧石器时代都是热带布须曼体质,这是欧洲学者近年来放出来的。我敢说东亚高纬度同样遍布热带类型,只是被取代了,古亚细亚人(千岛人种)只是在漫长的历史时期被排挤了,在远古时代,应该遍布东北亚。这是我个人的看法。
 楼主| 发表于 2020-2-1 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2020-2-1 12:01 编辑
MNOPS 发表于 2020-2-1 11:57
现代蒙古人种最早的起源地,在我看来黄土高原蒙古高原大兴安岭阿穆尔河,都是比较可能的候选地。


黄土高原可以排除了,中石器人群,确定来至内蒙古高原,近年来的最新结论
国内外对内外蒙古的调查研究太少了,苏联 俄罗斯 中国都不重视,我看蒙古高原腹地才是真正的起源地。
发表于 2020-2-1 12:03 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 11:57
北欧斯堪的纳维亚半岛,旧石器时代都是热带布须曼体质,这是欧洲学者近年来放出来的。我敢说东亚高纬度同 ...

我跟你看法不同,我觉得南方类型的热带人种最多只是沿着海岸的森林带北上到日本,但从未进入过东北亚大陆腹地,因为东北亚大陆当时是亚寒带草原苔原,是猛犸猎人的领地,习惯于沿海捕鱼的绳纹类型的石垣岛人去哪里就相当于是自己去送死。日本已经是绳纹石垣柳江这类人群扩张的最北界了。
发表于 2020-2-1 12:05 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 12:00
黄土高原可以排除了,中石器人群,确定来至内蒙古高原,近年来的最新结论
国内外对内外蒙古的调查研究 ...

蒙古高原及其周边地区(黄土高原,大兴安岭阿穆尔)都是潜在起源地
 楼主| 发表于 2020-2-1 12:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2020-2-1 12:43 编辑
MNOPS 发表于 2020-2-1 12:03
我跟你看法不同,我觉得南方类型的热带人种最多只是沿着海岸的森林带北上到日本,但从未进入过东北亚大陆 ...


你对美洲印第安人的高大鼻子怎么看,美洲印第安人特别是北美 安第斯区域的印第安人,鼻子非常高大,五官也很立体。这种类型是怎么来的,美洲印第安人来至东北亚区域,或者说印第安人祖先一定与东北亚石器土著关系密切。这种立体长相,我觉得不一定来至高加索人种,可能就和太平洋土著波利尼西亚 美拉尼西亚 巴布亚 绳文这些原始澳美关系深。因为原始澳美也能进化出和印第安人一样的高大鼻子。

况且美洲印第安人进入美洲很早,高加索那时候还没出现,或者说,一般西伯利亚的乌拉尔为代表黄白混也进化不出那种高大鼻子啊。

印第安人的颅型,鼻子是独特的,绝对不同于高加索体质。从体质人类学上,印第安人的鼻型最接近太平洋土著的鼻型,和高加索有区别,但在一般中国人看来容易搞混。如果印第安人来至东北亚,说明东北亚自古存在类太平洋土著族群,至少前苏联人类民俗学家很早就发现,现在东北亚通古斯人群,有着类似太平洋土著的一面,所以才有了古亚细亚人这种说法,
 楼主| 发表于 2020-2-1 12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2020-2-2 09:59 编辑

令人困惑的千岛人种(古亚细亚人)

古亚细亚人群包括尼夫赫人、楚克奇人、科里亚克人、勘察加人、阿留申人、北美因纽特人、日本阿依努人等,主要分布在俄罗斯东部以及美国阿拉斯加等靠近北极圈的地区。
这些民族都是典型的渔猎民族,内陆部分一般以捕捞淡水鱼和狩猎、采集等为生,沿海岸的一般以捕捉海兽为食物,他们每年都获准有一定配额的海豹、鲸鱼捕杀数量。狗是主要的家畜和代步工具,但在食物极度匮乏时,狗也会不幸地成为食物。
历史上,他们曾经被认为是通古斯人,因为他们的分布地域与通古斯民族毗邻,并且都有着类似的萨满文化。但随后,他们与通古斯民族的诸多差异被注意到,首先就是他们的语言(姑且称为古亚细亚语系)与通古斯语缺乏共性。最主要的则是他们的人类学体质特征,与通古斯人存在明显差异,他们令人困惑地同时拥有寒带人种与热带人种的双重体貌特征,他们的五官轮廓比通古斯人更深,肤色更黑,体毛也较为浓密。
有人把他们称为老亚洲人,即最早到达亚洲的居民。

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发表于 2020-2-1 21:49 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-1 12:33
你对美洲印第安人的高大鼻子怎么看,美洲印第安人特别是北美 安第斯区域的印第安人,鼻子非常高大,五 ...

印第安ANE高频,而ANE已经被证实有西欧亚成分,相比之下南太平洋的岛民巴布亚根本就没有ANE,也就无从谈起是印第安的祖先。
 楼主| 发表于 2020-2-2 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2020-2-2 09:32 编辑
MNOPS 发表于 2020-2-1 21:49
印第安ANE高频,而ANE已经被证实有西欧亚成分,相比之下南太平洋的岛民巴布亚根本就没有ANE,也就无从谈 ...


呵呵,没有任何证据证明西欧旧石器时代的克罗马农人轮廓深 面部立体 高鼻深目。我就老实告诉你,欧洲学者近年来的研究,西欧旧石器土著,接近北非土著,面部轮廓很浅,扁平化 长颅,绝对的热带类型。自己去想想是什么体质。
同时期的西欧没有高大鼻子,ANE的高大鼻子不是来至西欧,谢谢,在1.2万年以前,高加索人种扩散以前,欧洲不存在高大鼻子,谢谢,

欧洲旧石器族群和新石器族群的差距类似东亚这边蒙古人种和澳美人种的差距,自己去想想,所以说ANE时代,欧洲不存在高大鼻子
发表于 2020-2-2 09:34 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2020-2-2 09:29
呵呵,没有任何证据证明西欧旧石器时代的克罗马农人轮廓深 面部立体 高鼻深目。我就老实告诉你,欧洲学者 ...

我说的是ANE有西欧亚成分不是ANE是西欧人,西欧亚成分今天在欧洲高频并不代表这种成分的起源地也在西欧。我总觉得高鼻深目可能最初是一种亚热带特征,君不见地中海犹太阿拉伯印度等亚热带地区都有不少高鼻梁的类型(而且是很高很挺拔的那种),相反北欧人倒是有点像东亚人了鼻梁并没有那么突兀。
 楼主| 发表于 2020-2-2 09:39 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2020-2-1 21:49
印第安ANE高频,而ANE已经被证实有西欧亚成分,相比之下南太平洋的岛民巴布亚根本就没有ANE,也就无从谈 ...

太平洋这边的土著 美拉尼西亚 巴布亚 波利尼西亚 澳洲土著 包括东亚沿海都是高大鼻子,我认为原始印第安人 原始东北亚人的高大鼻子就来至这群人,和高加索无关,民俗学能证明
发表于 2020-2-2 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2020-2-2 09:44 编辑
15736068420 发表于 2020-2-2 09:39
太平洋这边的土著 美拉尼西亚 巴布亚 波利尼西亚 澳洲土著 包括东亚沿海都是高大鼻子,我认为原始印第安 ...


然而已经证实ANE有西欧亚成分,印第安的高鼻子确实跟西欧亚有些关系

巴布亚澳土美拉尼西亚的高鼻子则是跟西欧亚无关

东亚沿海哪里高鼻子了?日韩中国北方通古斯这几个鼻子都不算特高吧
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