Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: wolfgang

mtDNA-D的姐妹簇M80

[复制链接]
发表于 2019-10-21 03:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-10-21 03:36 编辑
bacerlona 发表于 2019-10-21 00:30
南太平洋我记错了。B4b华南最多,魔方有相应文章,我这里贴不了图。
福建四姓对应的簇结合年代和分布只 ...


除了B4b1a2这一支较偏南之外,剩下的还真看不出有多偏南。

B4b - Canada
B2 - Quechua, Guarani, Coreguaje, Waunana, Katuena, Ache, Gaviao, Xavante, Peru, Ecuador, Colombia, Argentina, USA (Yaqui, Hispanics, etc.), Dominican Republic
B2a - Northwestern Canada (Tsimshian), Mexico (Chihuahua)
B2a1 - USA (Jemez in New Mexico, Hispanics, etc.), Mexico
B2a1a - USA (Hispanics)
B2a1a1 - Mexico (Chihuahua)
B2a1b - Mexico (Chihuahua), USA (Hispanic)
B2a2 - USA (New Mexico, Colorado, Mexican)
B2a3 - Mexico (Chihuahua, Durango), USA (Mexican)
B2a4
B2a4a - Mexico (Sinaloa)
B2a4a1 - Mexico (Chihuahua, Jalisco, Durango)
B2a5 - Pima, USA (Arizona, Utah, California)
B2b - Cayapa, Pomo, Xavante, Colombia, Peru, Ecuador, Argentina
B2b1 - Venezuela, Ecuador (Shuar of Gualaceo)
B2b2 - Bolivia (Beni), Argentina (Criollo of Gran Chaco), USA (Hispanic)
B2b2a - Bolivia (Santa Cruz, Cochabamba)
B2b3 - Yanomama
B2b3a - Puerto Rico, Venezuela, Kayapo
B2b4 - USA (Mexican)
B2c - Ecuador, USA (Hispanic), ancient Canada
B2c1 - Mexico (Mixe), USA (Hispanic, Mexican)
B2c1a - USA (Mexican, Hispanic)
B2c1b - USA (Hispanic, Mexican)
B2c1c - USA (Mexican)
B2c2 - USA (Mexican)
B2c2a - USA (Mexican, Hispanic)
B2c2b - USA (Mexican, Hispanic)
B2d - Nicaragua (Chinandega), Ngöbe/Guaymi, Wayuu, Colombia, USA (Hispanic in New Jersey)
B2e - Colombia, Argentina, Waiwai
B2f - USA (Mexican)
B2g
B2g1 - Mexico, USA (Yaqui, Mexican, Hispanic)
B2g2
B2h - Ache
B2i
B2i1 - Kayapo
B2i2 - Chile
B2i2a - Mapuche
B2i2a1 - Chile
B2i2a1a - Chile, Argentina
B2i2a1b - Chile
B2i2b - Chile
B2i2b1 - Chile
B2j
B2k - Venezuela, USA (Mexican)
B2l - Venezuela, Ecuador
B2m
B2n
B2o - Colombia, Mexico (Maya), USA (Hispanic in Arizona)
B2o1 - Ecuador, Bolivia
B2o1a - Colombia, Bolivia, Peru
B2p - USA (Mexican)
B2q - Ecuador, USA (Mexican)
B2r - USA (Hispanic, Mexican)
B2s - USA (Mexican)
B2t - Guatemala (Maya, la Tinta)
B2u
B2v
B2w
B2x
B2y - South America (Andes), Peru
B2y1 - USA
B4b1
B4b1* - Thailand (Phuan in Phrae Province),[16] Korea, Japan
B4b1a
B4b1a* - China, Tubalar,[13] Philippines, Indonesia
B4b1a-G207A - Japan
B4b1a1 - Japan
B4b1a1a - Japan, Korea
B4b1a1b - Japan
B4b1a1c - Japan, Korea
B4b1a2 - Japan, China (Fujian), Taiwan, Philippines (Aeta of Bataan, etc.), Indonesia, Thailand (Khon Mueang in Lampang Province[16]), India
B4b1a2a - Thailand (Khon Mueang in Chiang Mai, Lamphun, and Lampang provinces, Phutai in Sakon Nakhon Province, Tai Dam in Loei Province, Lao Isan in Ubon Ratchathani Province[16]), Vietnam (Gelao), China (Han from Zhanjiang), Japan
B4b1a2b - Taiwan (Ami)
B4b1a2b1 - Philippines (Maranao, Manobo)
B4b1a2b2 - Taiwan (Bunun, Makatao)
B4b1a2c - Philippines (Mamanwa)
B4b1a2d - Philippines (Surigaonon)
B4b1a2e - China (She people, etc.)
B4b1a2f - Taiwan (Bunun, Tsou)
B4b1a2g - Taiwan (Bunun)
B4b1a2g1 - Taiwan (Bunun)
B4b1a2h - Taiwan (Ami)
B4b1a2i
B4b1a2i* - Tuvalu, Banjar (Banjarmasin)[24]
B4b1a2i1
B4b1a2i1*
B4b1a2i1a
B4b1a2i1a* - Nauru, Kiribati
B4b1a2i1a1 - Tuvalu
B4b1a2i2 - Solomon Islands (Guadalcanal)
B4b1a3 - Han Chinese (Denver)
B4b1a3* - Hazara (Pakistan)[25]
B4b1a3a
B4b1a3a* - Turk,[26] Altai Kizhi,[15] Shor,[15] Uyghur, Yakut[27][25]
B4b1a3a1 - Khamnigan,[15] Buryat[15]
B4b1a3a2 - Khamnigan[15]
B4b1a3a3 - Chuvash[15]
B4b1a3b
B4b1a3b* - Buryat[15]
B4b1a3b1 - Uyghur
B4b1b'c
B4b1b - Japan, Korean, southern China, Vietnam
B4b1c - China, Taiwan, South Korea, Japan
B4b1c1 - Vietnam (Kinh), Thailand, China, Japan
B4b1c2 - Mongol (New Barag Left Banner), China, Taiwan (Hakka), Japan

福建姓氏结构根本看不出什么南岛百越特征,林郑陈王等福建大姓基本都有很强的中原背景。从父系上来看福建也跟南岛百越没什么关系,M117多N多(之前有统计,福建是所有南方省份里父系N比例最高的),倒是跟北方的戎狄有些类似。难怪老永总是能得出华南接近戎狄的观点,是因为他用的华南样本就是福建样本,如果换两广的就未必了。

福建最早的土著亮岛人无疑是跟南岛有很强的关系的,母系R9和E也都是南岛人当中常见的单倍群,后来跟南岛没什么关系了只能说明原先土著被更北方南下的人群取代了。

百越本来就是中原人对南方诸多民族的泛称,并没有什么闽越比南越或骆越更越的说法,俚僚也是从骆越西瓯发展而来的,因此也算百越众多部族的一支,懂了吗南蛮东胡鲜卑杂种?
发表于 2019-10-21 03:41 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-21 02:19
另外,D6a1有日本样本,D6a2有菲律宾样本,D6c*有中国样本,D6c1有6个菲律宾样本。

联系到D6a曾经在鲜卑人当中被检测到,D6至少是D6a这一支也很有可能是从北方南下的。
发表于 2019-10-21 13:24 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-21 03:02
杂种黄汗狗语无伦次,先是在32楼说日韩跟马达加斯加印尼差不多,然后又立刻反悔称自己没说过这样的话, ...

杂种狨狄狗患了精神疾病,语文水平不如小学生
发表于 2019-10-21 13:25 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-21 03:06
为什么东部多就证明一定是南来的,这叫什么天顶星逻辑?北人也同样可以通过东部南下啊,玉器-小米之路就 ...

黄河以南也算南了?搞笑。
凭啥北人都不跑西边?甘肃(低于全国平均)D4a不仅比福建(7%左右)低,还比广东低!广东D4低了点,但D4a不会比全国平均(3%)低,香港数据有5%多。
发表于 2019-10-21 13:25 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-21 03:11
南你妈臭b,我说了日韩比汉族偏东的同时也要比汉族偏北,你连这么简单的句子都看不明白吗?回幼儿园重新 ...

北你妈臭b,琉球比日韩还"北",这个"北"纯粹搞笑的。跟南人不近不等于和北人近,懂么百濮僚人西南夷狨狄匈奴氐人鞑子契丹女真杂种?
发表于 2019-10-21 13:25 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-21 03:19
除了B4b1a2这一支较偏南之外,剩下的还真看不出有多偏南。

B4b - Canada

一些母系在各地的分布:
http://www.ranhaer.com/forum.php ... 4&fromuid=24836
华南B4b确实高

林 黄 等均是明文记载的闽越大姓,福建林姓频度是河南50倍以上(福建10%左右且古代更多,河南不足0.2%且古代林也少)
此贴13楼表明福建和河南姓氏差距极大:http://tieba.baidu.com/p/6271417423?
福建的F5类型和N类型是极富地方特色的F317(陈姓簇)CTS1154(林姓簇)、M1593(黄姓簇)、Y60861(郑姓簇),和北人没有关系
闽地种系的更迭本坛早有人指出是在亮岛人和闽越人之间完成了类南岛至类蛮越的更换
西越非越早有很多文章论证过,说僚也算越系,就跟说僚算蛮系(壮人别称溪峒蛮)一样荒谬,你个百濮僚人西南夷狨狄匈奴氐人鞑子契丹女真杂种懂么?

发表于 2019-10-21 18:40 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-21 13:24
杂种狨狄狗患了精神疾病,语文水平不如小学生

杂种黄汗狗精神分裂,语文水平不如幼儿园小朋友
发表于 2019-10-21 18:52 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-21 13:25
黄河以南也算南了?搞笑。
凭啥北人都不跑西边?甘肃(低于全国平均)D4a不仅比福建(7%左右)低,还比广东 ...

你哪只小眼睛看到我说黄河以南算南了?搞笑。我的意思是从黄河以南开始D4的频率就有所下降了,D4最高频的地区是在日韩东北亚西伯利亚。
凭啥北人就非要跑西边?你说甘肃D4a比福建广东都低,空口无凭上数据,我想看到引用的文献。另外香港数据未必能代表整个广东,香港闽潮移民很多。
发表于 2019-10-21 18:56 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-21 13:25
北你妈臭b,琉球比日韩还"北",这个"北"纯粹搞笑的。跟南人不近不等于和北人近,懂么百濮僚人西南夷狨狄 ...

南你妈臭b,我什么时候说跟南人不近等于跟北人近了,我明明说的是日韩比北汉还偏东偏北,懂么闽越南蛮山越黄汗戎狄东胡鲜卑通古斯鞑子杂种?
发表于 2019-10-21 19:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-10-21 19:14 编辑


这引用的水平可真高真黄汗,我找了一遍,可在那篇帖子给出的列表里既没看到D4a也没看到B4b,引用的东西和自己声称的完全无关。

D4b :全国-3.9%,北部汉-4.6% ,东部汉-4.3%,中西南汉-3.6% ,南部汉-1.9%。
D4j: 全国-2.0% ,北部汉-2.8% ,东部汉-1.8% ,中西南汉-1.5% ,南部汉-0.5%
Z :  全国-2.8% ,北部汉-3.5% ,东部汉-3.1% ,中西南汉-2.3% ,南部汉-1.7%
F1b :全国-0.9%,北部汉- 1.2% ,东部汉-0.8% ,中西南汉-0.8%,南部汉-0.3%
D5a :全国-3.4% ,北部汉-4.3% ,东部汉-3.5%,中西南汉-2.6% ,南部汉-2.3%
G2 :全国-3.1%  ,北部汉-3.9%,东部汉-2.6% ,中西南汉-3.0% ,南部汉-1.8%
G3 :全国-0.8% ,北部汉-1.0% ,东部汉-0.9% ,中西南汉-0.9% ,南部汉-0.2%
B4d:全国-1.3% ,北部汉-1.7%,东部汉-1.4%,中西南汉-1.0% ,南部汉-0.6%
M7b :全国-5.1% ,北部汉-2.9% ,东部汉-4.4% ,中西南汉-6.6% ,南部汉-9.3%
B5a :全国-2.9% ,北部汉-1.4%,东部汉-2.5% ,中西南汉-4.1% ,南部汉-5.0%
F3:  全国-1.0%,北部汉-0.6% ,东部汉-0.7% ,中西南汉-1.4% ,南部汉-1.9%
F1e:全国- 0.5% ,北部汉-0.3% ,东部汉-0.6% ,中西南汉-0.6% ,南部汉-0.9%
F1a :全国-5.8% ,北部汉-4.4% ,东部汉-5.1% ,中西南汉-6.5% ,南部汉-8.9%
R9b1 :全国-0.9%,北部汉-0.4%,东部汉-0.6% ,中西南汉-1.2% ,南部汉-2.0%
R9c1 :全国-0.4%,北部汉-0.2% ,东部汉-0.5% ,中西南汉-0.5% ,南部汉-0.9%
B4g :全国-0.4%,北部汉-0.1%,东部汉-0.6% ,中西南汉-0.5% ,南部汉-1.0%

林黄是铭文记载的闽越大姓?什么时候的铭文我怎么从来没听说过,空口无凭上证据上考古资料。

姓氏这东西最靠不住了,历代改姓赐姓的多了。再说历史记载福建移民也并不是来自整个河南,而是来自河南固始。

F5和N本来就是北方起源的,古DNA基本都在北方发现。福建就算有地域特色的分支也改变不了F5和N是北人南下的事实。N尤其在福建陈姓居多,怀疑是鲜卑陈元光后裔。http://www.ranhaer.com/forum.php ... &extra=page%3D1

闽地的种系更迭可不仅是类南岛和类蛮越的转换这么简单,而是在这个基础上又混了相当程度的北方血统。

百越这个称谓本来就是泛指,南蛮也是泛指,都是古代黄汗在不清楚南方民族的情况下命名的,因此没有什么谁最蛮谁最越这一说,你个黄汗杂种懂么?(我也不说其他民族的称谓了免得有人说我歧视少民,从现在开始我专说黄汗)。

发表于 2019-10-21 20:41 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-18 12:10
日韩D4的特征是D4a能占到D4总体不到一半,当然也大大超过第二位的D4b,这个特征在中国大陆只有江西,福建 ...

以前看过百越提供的安阳的数据,安阳的D4a占D4的一半以上。
 楼主| 发表于 2019-10-21 20:47 | 显示全部楼层
剪径者 发表于 2019-10-21 20:41
以前看过百越提供的安阳的数据,安阳的D4a占D4的一半以上。

整个河南的D4a占比没那么高,不到1/4.
发表于 2019-10-21 20:57 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-21 20:47
整个河南的D4a占比没那么高,不到1/4.

有整个河南的数据?
 楼主| 发表于 2019-10-21 21:11 | 显示全部楼层
发表于 2019-10-21 21:18 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-21 21:11
http://www.ranhaer.com/forum.php?mod=viewthread&tid=39775&extra=page%3D1&page=5
83#

多谢,这个数据和我以前所见很不一样。这个各省D4比例也太均匀了。
 楼主| 发表于 2019-10-21 21:26 | 显示全部楼层
剪径者 发表于 2019-10-21 21:18
多谢,这个数据和我以前所见很不一样。这个各省D4比例也太均匀了。

取样地点稍微不一样就会有波动,数据不一样很正常。看出大趋势即可。
发表于 2019-10-22 04:21 | 显示全部楼层


能看出很多东西。首先D4a在南方高频只是台湾福建的区域特色,并非整个南方的特色。海南2.04%,广西0.00%,香港0.00%,广东3.07%(如果排除潮汕的话估计更低)。剩下的南方省份也都很平均,除了台湾福建之外没有D4a特别高频的。

再来看北方。虽然总有人说D4a偏东不偏北,但在北方D4a最高频的却是内蒙古达到了5.68%,而内蒙古无疑是个偏北的省份。河北4.00%,辽宁4.80%,这两个也算是较偏北的省份。
 楼主| 发表于 2019-10-22 07:51 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-22 04:21
能看出很多东西。首先D4a在南方高频只是台湾福建的区域特色,并非整个南方的特色。海南2.04%,广西0.00 ...

关键是宁夏青海都是零,这样就没法说D4a偏北了。山西,甘肃分别是2.15,2.26也不是偏北的样子。
发表于 2019-10-22 09:28 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-22 07:51
关键是宁夏青海都是零,这样就没法说D4a偏北了。山西,甘肃分别是2.15,2.26也不是偏北的样子。

然而内蒙古却是北方D4a最高频,这你又如何解释?别跟我说内蒙古也不偏北。
 楼主| 发表于 2019-10-22 09:47 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-22 09:28
然而内蒙古却是北方D4a最高频,这你又如何解释?别跟我说内蒙古也不偏北。

从宁夏山西D4a都不高来看,这里内蒙古的采样可能偏向于东部。事实上,D4a不仅是在北方东部多于西部,在南方同样如此。至少在宁夏青海的D4a都是零的情况下再说D4a是个偏北的单蓓群我觉得太不严谨了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-11-19 01:04 , Processed in 0.140391 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表