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楼主: imvivi001

黄金假期马上结束,小云金句紧急大放送

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发表于 2019-10-8 21:30 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-10-8 21:15
金句再现,原图奉献,中原仰韶文化古人的东蒙后裔认为:一个四五千年前的浙江人,长得与现代的福建 ...

欢迎多看数据,现代南方汉族少数民族,普遍与新石器时代的长江流域以南地区种系差距巨大,而更接近黄河上游地区人群.


 楼主| 发表于 2019-10-8 21:32 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-8 16:10
二里头文化二期出现青铜器,一出现就是极为惊艳的嵌绿松石青铜牌,关于其起源,很可能是夏王族起源地的石峁古城一发现 ...


     来自东蒙的河南仰韶文化正宗后裔大师先别鸡冻,请看这个:

河南贾湖遗址出土8000年前绿松石串饰和象牙雕版_财经_中国网  http://finance.china.com.cn/roll/20140330/2297881.shtml
发表于 2019-10-8 21:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-8 21:55 编辑
imvivi001 发表于 2019-10-8 21:32
来自东蒙的河南仰韶文化正宗后裔大师先别鸡冻,请看这个:

河南贾湖遗址出土8000年前绿松石串 ...


中原8000年前有青铜牌了?

二里头夏王族的绿松石兽面纹青铜牌,与北方长城地带的传承性非常明显,夏人祖先有崇氏来自老虎山石峁文化人群的可能性非常高。
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 楼主| 发表于 2019-10-8 22:49 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-8 21:35
中原8000年前有青铜牌了?

二里头夏王族的绿松石兽面纹青铜牌,与北方长城地带的传承性非常明显, ...


     看清楚,我说的是8千年前贾湖的绿松石装饰品,你自己脑补青铜器是你自己的事。

    另外,石卯的神人兽头像与云饰纹明显是来自良渚与石家河,呵呵
发表于 2019-10-8 23:39 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-10-8 22:49
看清楚,我说的是8千年前贾湖的绿松石装饰品,你自己脑补青铜器是你自己的事。

    另外,石卯 ...

恰恰相反,饕餮石雕最早出现在兴隆洼-红山文化系统,通过石峁影响到后石家河文化的玉器。

据孙周勇介绍,从这次发现的石雕概括来说,有几个意义:整个石峁城址建设可以说是固若金汤,建筑技术非常考究,再次说明它是一个高度发达的文明;这些图案也对中国后来商周时期流行于青铜器上的纹饰风格形成了深远的影响。

此外,也有考古工作人员认为,这些石雕或许与东北地区早在兴隆洼文化时期、红山文化时期出现的石雕人像,共同构架起中国北方地区的石雕“传统”,在中国史前文明中形成独具特色的文化因素,影响到“后石家河”玉器、二里头绿松石“龙”,甚至商周青铜礼器的艺术构思和纹饰风格。同时,这些石雕与中国西北甚至中亚地区“草原石像”之间存在的某种“关联”,或为4000多年前欧亚草原文明东西交融互动的重要体现。
 楼主| 发表于 2019-10-8 23:43 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-8 23:39
恰恰相反,饕餮石雕最早出现在兴隆洼-红山文化系统,通过石峁影响到后石家河文化的玉器。


   建议多看看人家的考古报告,石卯石雕人像与神人神兽纹雕像是两回事~
 楼主| 发表于 2019-10-8 23:46 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-8 23:39
此外,也有考古工作人员认为,这些石雕或许与东北地区早在兴隆洼文化时期、红山文化时期出现的石雕人像,共同构架起中国北方地区的石雕“传统”,在中国史前文明中形成独具特色的文化因素,影响到“后石家河”玉器、二里头绿松石“龙”。

     明显的民科类文体,还是少引用好,善意的建议,呵呵
发表于 2019-10-9 08:51 | 显示全部楼层
目前晋南地区所发现的龙山至二里岗阶段的冶炼遗址共七处,采矿遗址一处。其中刘家庄遗址出现少量炼砷铜炉渣,其年代可能为龙山晚期。其余各遗址皆为由氧化矿石直接冶炼红铜的遗址,未见任何进一步炼制砷青铜、锡青铜的证据同时还在河西地区的黑水河流域发现了多处遗址,分别位于张掖、金塔、玉门、敦煌和瓜州等地,其中张掖的西城驿遗址是规模巨大的冶炼遗址。青铜时代早期和晚期,牛河梁青铜时代早期炼铜遗址群属于夏家店下层文化其中大甸子墓地出土的青铜器检测出铜锡制品的先进性。辽西青铜时代晚期主要以夏家店上层文化为主,形成了以林西大井古铜矿为矿源地的冶炼遗址群,使用铜锡铅砷共生矿直接冶炼青铜合金的产业格局。辽西地区有大量的早期锡矿遗址,赤峰北部有两大有色金属矿带,皆属于有易氏所属的夏家店下层文化范围,正是在这一地区目前已经发现了五处锡多金属矿开采、冶炼遗址,他介绍了其中比较出名的遗址,如喜鹊沟、依和沃门特锡矿遗址以及哈巴其拉炼锡遗址,其年代为距今3300年前后,属于商代晚期。应该说最早的铜器来自西北地区的齐家文化。
发表于 2019-10-9 08:59 | 显示全部楼层
tommysung 发表于 2019-10-9 08:51
目前晋南地区所发现的龙山至二里岗阶段的冶炼遗址共七处,采矿遗址一处。其中刘家庄遗址出现少量炼砷铜炉渣 ...

现在看来青铜似乎确实从中亚地区传来
发表于 2019-10-9 09:06 | 显示全部楼层
石峁石雕影响到“后石家河”玉器、二里头绿松石“龙”,甚至商周青铜礼器的艺术构思和纹饰风格
发表于 2019-10-9 09:17 | 显示全部楼层
在陕西石峁遗址的一个灰坑中,考古队员发现了十几片占卜用的牛肩胛骨,其灼烧痕迹明显,距今超过了4000年。发现了几块制作青铜器用的石制模具石峁 遗址共出土了三四件这样的石制模具,它们生产的都是同一类型的环柄刀根 据对出土的青铜刀成分分析,有的是砷铜合金,也有的是锡铜合金
发表于 2019-10-9 11:37 | 显示全部楼层
上次不是把华夏历史发给你们了吗?怎么还在争论呢?石峁用来砌墙的就是龙山文化的东西,还有神像,证明石峁刚建立时候是没城的,此时龙山已经有大型雕刻神像神殿了,还好龙山足够大,最后还是反推回去了,要不华北整个都要沦陷了
发表于 2019-10-9 12:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-9 12:50 编辑
moonlightlo 发表于 2019-10-9 11:37
上次不是把华夏历史发给你们了吗?怎么还在争论呢?石峁用来砌墙的就是龙山文化的东西,还有神像,证明石峁刚建 ...


石峁的饕餮纹石雕和建城的石峁人肯定是两批人,从灰坑战俘人骨特征上看,接近东北方的夏家店文化山戎。而后者在红山文化期就有饕餮纹传统。

所以可以做出一个初步判断,石雕并非为它所在墙体特置的构件,应是由它处拆解搬运而来,而不是原生位置状态。由于石雕多表现的是神灵雕像,是应当慎重处置的艺术品,可是却并没有受到敬重,却被随意处置,这说明它们也许是前代的神灵,与石峁主体遗存无干。如此将石雕神面杂置甚至倒置,似乎还表达出一种仇视心态。


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发表于 2019-10-9 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-9 13:02 编辑
tommysung 发表于 2019-10-9 09:06
石峁石雕影响到“后石家河”玉器、二里头绿松石“龙”,甚至商周青铜礼器的艺术构思和纹饰风格


大家注意,这里的后石家河文化和石家河文化是两种无直接传承关系的文化,是禹征三苗以后,石家河文化覆灭,中原王湾三期文化覆盖土著文化以后,形成[后石家河文化]。

第三期属石家河文化晚期,大约距今4300年---4000年。这一时期,北方气候趋于干冷,华夏集团谋求连锁式向南迁移。在此大背景下,中原的原始文化大举南下,强烈影响长江中游的土著文化,石家河文化融入了大量的龙山文化因素,石家河文化逐步走向衰微。

 楼主| 发表于 2019-10-9 13:00 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-9 12:32
石峁的饕餮纹石雕和建城的石峁人肯定是两批人,从灰坑战俘人骨特征上看,接近东北方的夏家店文化山戎。 ...


   现在终于明白不是一伙人了,不错,看来戎狄学院的高级导师的反应力还是有的,呵呵

   不过早期石峁应该来自南边的龙山文化,而不是你说的东北方的夏家店文化,如果你说的夏家店是指夏家店上层的话~
 楼主| 发表于 2019-10-9 13:00 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-9 12:32
石峁的饕餮纹石雕和建城的石峁人肯定是两批人,从灰坑战俘人骨特征上看,接近东北方的夏家店文化山戎。 ...


   现在终于明白不是一伙人了,不错,看来戎狄学院的高级导师的反应力还是有的,呵呵

   不过早期石峁应该来自南边的龙山文化,而不是你说的东北方的夏家店文化,如果你说的夏家店是指夏家店上层的话~
 楼主| 发表于 2019-10-9 13:05 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-9 12:52
大家注意,这里的后石家河文化和石家河文化是两种无直接传承关系的文化,是禹征三苗以后,石家河文化覆灭 ...


   一个简单的初一逻辑题:A有两个儿子,一个是B,去了河南;另一个是C,留在老家。 后来B发达了,回来和C争祖产,请问,C的儿子是不是A的孙子?
 楼主| 发表于 2019-10-9 13:09 | 显示全部楼层

发表于 2019-10-9 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-9 13:34 编辑
imvivi001 发表于 2019-10-9 13:00
现在终于明白不是一伙人了,不错,看来戎狄学院的高级导师的反应力还是有的,呵呵

   不过早期石 ...


首先,你要清楚石家河文化风格的玉鹰玉虎是什么时候出现在石峁的,以目前的证据来看,石峁的石家河风格玉器已经在后石家河时代,即石家河文化覆灭,禹征三苗以后,这也是为什么多数学者推测石峁的石家河风格玉器是战利品。

此后,关于石峁玉器的年代问题出现了多种不同观点,有龙山说、夏代说、商代说等多种。杨亚长认为石峁玉器属于龙山晚期范畴,并指出龙山文化晚期陕北地区玉器的制作和使用已经相当普遍[10]。裴安平认为石峁玉器年代应与龙山晚期相当,或 接 近 二 里 头 早 期[11]。叶 茂 林 谈到齐家文化玉器时说,石峁玉器以璋为代表性器物,而齐家文化尤缺玉璋,据此怀疑石峁玉器的年代要明显晚于齐家文化,而不大可能是龙山时期,很有可能石峁玉器的年代要晚至商代[12]。陈志达认为,石峁玉器可能是夏时期居住在西北地区某族 所 创 作,或为夏代和夏代某方国的遗物[13]。

除了从宏观角度来探讨石峁玉器的年代外,许多学者还集中分析了人头雕像、玉鹰、虎头及牙璋等器物。冈村秀典从玉器分配流通角度探讨了石峁玉鹰纹笄和玉虎头。他认为石家河文化的玉鹰纹笄和玉虎头是被中原统治者以政治的或礼仪的目的分配给了陕北的酋长们的一种象征身份或 权 利 的 东 西,石 峁 遗 址(包 括 玉 器)的年代大致开始于客省庄二期文化,其下限已经进入二里头文化时期[14]。邓淑苹认为石峁玉人头像属于东夷系玉器,但其具有石家河文化玉器的风格;2件玉鹰笄属于典型的石家河文化玉器,并推测在龙山晚期至夏代时,南北之间的交流频繁,石家河玉器可能作为战利品被带到了陕北[14-17]。


石峁在石家河文化灭亡后,出现石家河风格的玉器,是有考古线索的,因为禹时代,有崇氏从晋南迁至嵩山南麓,但夏启则发迹于北方石峁。

但是大禹在河南,夏启不一定也在河南。我说夏启被大禹派遣到石峁古城。道理何在呢?

先从有扈氏说起。有扈氏是大禹时期一个处于河西(相对于陶寺来说)现在的陕西户县一带的氏国。有扈氏开始并不属于大禹管辖。传说在大禹时曾发生过"攻有扈"、"以行其教"的战争,这就说明有扈氏是被大禹征伐过的古老氏国,大禹胜利了,就派一个儿子去做有扈氏的统治者,于是有扈氏就成了大禹的子国,相对于夏启来说,有扈氏就是兄弟之国。启继承禹的权位后,在钧台大宴各地氏国君主。有扈氏对启破坏禅让制度的做法十分不满,拒绝出席钧台之会。启以“恭行天之罚”的名义讨伐不服从他的有扈氏。所以《史记·夏本纪》有【有扈氏不服,启伐之,大战于甘】的记载。战争的结果是有扈氏被打败,夏后启灭掉了兄弟之国有扈氏。所以有扈氏与夏启原本不是兄弟,但是经过大禹对有扈氏的血统改造,有扈氏就成了夏启的兄弟。历史要辩证地有时间观点地去看。

石峁古城就是夏启发迹之均台。石峁古城是由“皇城台”、内城、外城三座基本完整并相对独立的石构城址组成。石峁古城的“皇城台”位于内城的偏西部,是一座四周包砌护坡石墙的方形台城。这个皇城台,可能就是夏启之均台。石峁古城,实际就是夏启兴起时期的均台城,是夏启势力的中心。这个中心就很壮观了。

石峁古城的建造者不是夏启,夏启只是石峁古城的扩建者和最后的统治者。石峁古城是由“皇城台”、内城、外城三座基本完整并相对独立的石构城址组成。这就透露一个信息:石峁古城可能不是一次完成建城工程的,可能是先建设的是皇城台,后建设的内城,最后向外再建外城。皇城台的建造时间在距今4300年左右。在夏朝早期(距今4000年)被废弃。这就说明,夏启不是石峁古城的建设者,夏启只是石峁古城的扩建者和最终的统治者。石峁古城统治权异人的原因可能与有扈氏一样,大禹夺取了石峁古城后,把石峁古城连人口带城池给了自己的儿子夏启。所以夏启夺取政权后,回到了伊洛颖汝地区,建立了夏后政权。
 楼主| 发表于 2019-10-9 14:26 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-9 12:52
冈村秀典从玉器分配流通角度探讨了石峁玉鹰纹笄和玉虎头。他认为石家河文化的玉鹰纹笄和玉虎头是被中原统治者以政治的或礼仪的目的分配给了陕北的酋长们的一种象征身份或 权 利 的 东 西, ...

     请问这个日本学者可知道石峁人群其实是分为前后两大类的?

       如下,考一下小云老师可知道这个玉鹰是哪个时期出自哪个文化的?


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