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黄金假期马上结束,小云金句紧急大放送

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发表于 2019-10-7 21:19 | 显示全部楼层 |阅读模式


      先看图,不多说,小翠,上图!

小云-甄皮岩-戎狄-201910.png 小云-杨郎乡M120-春秋青铜--201910.png
 楼主| 发表于 2019-10-7 21:21 | 显示全部楼层

  一个春秋时期的宁夏M120,能当6千年前的M120的爹或爷爷,这种金句带来的欢乐,本坛不多,唯有云家铺子独家提供,请大家珍惜!
 楼主| 发表于 2019-10-7 22:43 | 显示全部楼层

   在黄金假期行将结束的最后一个小时里,可敬的戎狄学院最高导师小云老师,又及时送上更为欢乐的金句,看来我大天朝摆脱“新石器古人数据贫困区”的凄苦状态,指日可待!

小云-0003x数据-201910.png
发表于 2019-10-7 22:50 | 显示全部楼层
永老师的戎狄换血论已经破产了,我记得以前他说C2南、F444、M117等都是北部戎狄,古中原都是些O1,o2,O3*等。
发表于 2019-10-7 22:51 | 显示全部楼层
笑竹 发表于 2019-10-7 22:50
永老师的戎狄换血论已经破产了,我记得以前他说C2南、F444、M117等都是北部戎狄,古中原都是些O1,o2,O3*等 ...


难道目前C3南,F46+等不是青铜时代前后的样本才出现的?不是说4000年前,中原的王湾三期还是石器时代,就说北方长城沿线没有进去青铜文明期。

 楼主| 发表于 2019-10-7 22:54 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-7 22:51
难道目前C3南,F46+等不是青铜时代前后的样本才出现的?不是说4000年前,中原的王湾三期还是石器时代, ...


    好一个“青铜时代前后”! 到底是前? 还是后? 还是前到一千多年前?
发表于 2019-10-7 22:56 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-10-7 22:54
好一个“青铜时代前后”! 到底是前? 还是后? 还是前到一千多年前?


前还是后,看对谁,4000年前,对于中原就是青铜期前,对于北方草原地带就是青铜期了。
 楼主| 发表于 2019-10-7 23:04 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-7 22:56
前还是后,看对谁,4000年前,对于中原就是青铜期前,对于北方草原地带就是青铜期了。


   那你咋不说1万年前呢,那时对东亚来说已经普遍进入陶器期了,对于西亚欧洲,还在“前陶器时期”呢,这样你岂不是胜算更大,哈哈
发表于 2019-10-8 16:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-8 16:16 编辑
imvivi001 发表于 2019-10-7 23:04
那你咋不说1万年前呢,那时对东亚来说已经普遍进入陶器期了,对于西亚欧洲,还在“前陶器时期”呢, ...


只有青铜期才称得上世界体系,此前小国寡民,人口流动有限。且在青铜期前出现普遍的大衰退甚至遗址废弃的现象。

“新石器时代中国核心区域在2300-1500BC期间的衰落,成为中国历史上最为黑暗的历史阶段。对随后中国青铜时代造成的影响,目前难以充分评价。” 北京大学中国考古学研究中心教授张弛认为,历史上造成人口的大量下降、社会文化衰落往往是出自气候变化、移民、疾病、饥荒和国家灭亡等多种原因的集合。历史时期社会人口大量减少、文化衰落均与疾役流行和社会动乱相叠加有关,特别是在所谓“全球化”最初形成或加强的时期尤烈,极端的例子如地理大发现时期美洲原住民人口的急剧减少以及中世纪游牧民族加速流动带来的黑死病爆发。原来相互隔离的区域间,因农业人群病毒交换所造成的疾役消灭过彼此大量的人口。在“青铜时代全球化”形成的时候,农业区的各种病毒如鼠疫就携带在从黑海向东扩张的彦那亚文化人群中,同时也发现在萨彦-阿尔泰地区的阿凡纳切沃文化人群中,这支文化正是目前所知迁徙至新疆北部地区最早的欧罗巴人,随后来到新疆的安德罗诺沃文化人群也同样携带有这类病毒。

  张弛认为,没有青铜时代全球化带来的冶金术、麦类作物和食草家畜就没有中国的青铜时代,没有中国史前文化格局的转变也就没有三代的历史。传说中的夏代崛起于晋南,先商先周文化一个来自冀南一个来自西北,分别出自北方、燕辽和西北文化系统或至少是半月形地带与中原交界处,按照李零的说法,三者都“大有胡气”。而不论出自何种原因,龙山-二里头文化时期地缘关系得以形成的另一方面,即新石器传统核心区域的衰落同样值得重视,“试想如若不然,夏代王权国家的东南还有龙山、石家河、良渚文化的青铜时代后续王国,神州何处是中原也许就另当别论了。”张弛说,从地缘关系上看,龙山-二里头文化时期是中国历史乃至东亚历史的一个关键时段,此前和此后的中国乃是两个世界。此前中国的世界体系在东亚,东亚的文明中心在黄河长江两河流域的中下游地区,在这里成长起来了庙底沟二期、大汶口、石家河和良渚文明。这些文明曾四处拓展至西北、东北、西南和华南,并持续影响了中亚、东北亚和东南亚地区的文化。此后中国的世界体系一变而成为欧亚,原来的新石器时代文明在核心地区衰落,处于欧亚接触地带的半月形地带兴起。

  张弛认为,在公元前2300年~公元前1500年之间,即龙山—二里头时期,中国以及欧亚大陆的文化和两者之间的社会地缘关系发生了如下三个变化:一是中国新石器时代传统核心区域文化衰落,二是中国史前文化格局彻底改变,三是青铜时代全球化开始形成。龙山—二里头时期之后中国的世界体系从东亚一变而成为欧亚,原来的新石器时代文明在核心地区衰落,处于欧亚接触地带的半月形地带文明兴起,在与豫西和晋南这一唯一没有衰落并保存了新石器时代以来复杂社会的区域互动中,形成了随后中原地区的青铜时代文明新格局。
发表于 2019-10-8 16:59 | 显示全部楼层
中原青铜器和草原青铜器差别很多,还应该从青铜器冶炼和铸造技术来看
发表于 2019-10-8 18:12 | 显示全部楼层
tommysung 发表于 2019-10-8 16:59
中原青铜器和草原青铜器差别很多,还应该从青铜器冶炼和铸造技术来看

二里头文化晚期的青铜器已经是本地陶器的复制品了,自然有其独特性,核心问题要看其最早的青铜器起源如何。二里头文化二期出现青铜器,一出现就是极为惊艳的嵌绿松石青铜牌,关于其起源,很可能是夏王族起源地的石峁古城一发现,问题就基本清楚了。

二里头文化的嵌绿松石青铜牌在纹样方面比齐家文化青铜牌复杂很多,而且整体造型设计更加精致,可以看到制作工艺的明显进步。一般来说任何一个器物的发展过程都是初期比较粗糙,时间越往后越精致。所以齐家文化的嵌绿松石青铜牌应该是此类器物发展初期的状态,而二里头的青铜牌则是其成熟期的状态。

从考古文化断代来看也能说明齐家文化嵌绿松石青铜牌的年代要早于二里头的同类文物。齐家文化的年代为距今4200年至3600年,而二里头文化为距今3700年至3500年。所以二里头文化的青铜牌应该是对齐家文化相关器物的继承和发展。

不过也有一些学者认为齐家文化出现青铜牌是受二里头文化影响的结果,是齐家人仿制的二里头器物。能够对这种观点提供支持的依据为二里头遗址出土的年代最早的嵌绿松石青铜牌属于第二期偏晚,时间大概为距今3685年到3635年,而齐家文化的最晚期为距今3600年,两者有那么几十年的重合期,所以也有可能是齐家受到二里头的影响。

不过今年一月陕西省考古研究院公布2018年石峁遗址考古新发现后基本就可以把齐家文化嵌绿松石青铜牌为二里头同类器物仿制品的论点给否定了。

2018年考古工作者在陕北石茆遗址核心区域皇城台的“大台基”南护墙位置发现了三十余件精美的石雕。其中有一件石雕上面的纹样引起了笔者的注意。


这件石雕作品的中间是神人头像,其两侧为两个十分像龙的身体修长的神兽,在石雕左右末端则是半张神面。让人惊讶的是这神兽的造型居然和嵌绿松石青铜牌上的神兽纹极其相似,几乎如出一辙。


陕北的石茆遗址为我国新石器时代到青铜时代最大的城市遗址,面积达到了惊人的425万平方米。整个古城的建筑技术非常考究,是一个高度发达的文明体。


石茆遗址位于陕北,而齐家文化主要分布在甘青地区,都属于西北范畴。目前考古研究成果显示两者在陶器、玉器、铜器、葬俗、遗传基因等各方面拥有密切的联系。有的学者甚至认为石峁古城就是齐家文化从甘青向陕北扩散发展的结果。

石茆遗址的绝对年代为距今4300年至3900年,明确早于中原的二里头文化(距今3700年至3500年)。石茆石雕神兽纹的出土有力证明了二里头青铜牌是支流,西北的齐家和石茆才是源头。其实中国的青铜制作技术就是起源于西北地区的,所以嵌绿松石青铜牌不可能来自别的地方。

二里头文化建立了早于商文化的中国第一个广域王权国家,目前学界的主流观点认为二里头就是夏文化。随着考古发掘不断取得新的成果,二里头上层统治阶级来自西北地区的证据越来越多,嵌绿松石青铜牌就是其中一个有力的证明。
 楼主| 发表于 2019-10-8 19:22 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-8 16:10
只有青铜期才称得上世界体系,此前小国寡民,人口流动有限。且在青铜期前出现普遍的大衰退甚至遗址废弃 ...


    难道阁下想表达的是,蒙古因为进入青铜时期,人口就超过了良渚文明?  笑屎人哒~~~
 楼主| 发表于 2019-10-8 19:29 | 显示全部楼层

     黄金假期结束,云老师为人民娱乐精神不息,当代活雷锋是也~~~

小云-0003x数据-东蒙-201910.png
发表于 2019-10-8 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-8 19:52 编辑
imvivi001 发表于 2019-10-8 19:22
难道阁下想表达的是,蒙古因为进入青铜时期,人口就超过了良渚文明?  笑屎人哒~~~

不要想当然,就是与二里头时代的古中原地区比,夏家店文化的遗址密度也要更大。

半月形地带东端的燕辽地区在龙山文化时期是雪山二期文化和小河沿文化末期,聚落和人口的数量不多,但在相当于二里头文化的夏家店下层文化时期聚落的数量急剧增多,从半支箭河中游和赤峰地区两组系统调查资料以及敖汉旗文物普查资料来看,赤峰地区平均2 平方公里有1 处夏家店下层遗址,而半支箭河中游和敖汉旗境内平均1.5 平方公里就有1 处,遗址的密度远远超过了洛阳盆地同时期二里头文化平均5.6 平方公里有1处遗址的数据。

良渚文化、石家河文化的命运更惨,几乎衰落的被北方文化完全覆盖了。

在长江中下游地区文化的衰落时期,原来的石家河、良渚文化传统几近消失。特别是长江以北地区,被中原龙山文化和江淮地区的龙山文化(王油坊类型)所占据,长江以南则开始多见岭南和浙闽地区的文化因素,这种情况延续到二里头文化时期。

与很多人想象的不同,进入青铜时代之处的中原地区,并没有因为青铜文明的到来而呈现人口增长,相反,二里头文化,就夏中晚期,哪怕中原地区多数区域也呈现显著的衰退现象,如商人祖先下七垣文化,遗址面积在二里头文化期甚至萎缩了70%,一片凋零。

河南境内豫北地区以安阳为中心800 平方公里的系统调查发现大司空文化8 处、龙山文化28 处和下七垣文化8 处。相当于二里头文化时期的下七垣文化遗址的数量减少了近70%,仅相当于大司空文化时期。

关中地区更是类似,很可能是姬周联裆鬲文化始祖的望鲁台类型,只是零星散落关中西部。

关中地区没有系统调查材料可以引用,这里在龙山文化时期是所谓客省庄二期文化的早期,二里头文化一期、二期在关中西部为客省庄二期文化晚期(双庵类型晚期),东部为老牛坡类型,而二里头文化三期、四期时关中东部及汉中地区是二里头文化分布区域,关中西部只有零星分布的望鲁台—乔家堡类型。

只有石峁人南下的晋南地区保持旺盛的繁荣景象。

晋南运城盆地东部和垣曲盆地的系统调查资料覆盖的范围比较大,运城盆地还有遗址占地面积的数据可以进行比较。

其中垣曲盆地从庙底沟二期到二里头文化时期聚落的数量稳定增长, 但增长的数量并不很多,庙底沟二期最大面积的遗址只有20 万平方米,龙山文化时期最大面积的丰村遗址有30 万平方米,至二里头文化时期下降到10 万平方米,但面积仍属最大。

而运城盆地龙山文化时期的数量虽少于庙底沟二期,但聚落的占地总面积却是此前的2 倍,更是二里头文化时期的4 倍还多,表明龙山文化时期存在大型的聚落中心,其中面积最大的周家庄有400 万平方米。晋南临汾盆地在庙底沟二期就至少有两处百万平方米以上的大型遗址(襄汾陶寺、新绛孝陵),龙山时期除了有接近300 万平方米的陶寺遗址外,另有百万平方米以上的遗址至少3 处。

良渚文化被北方文化覆盖,在人骨证据上,也有一定反应,上海广富林良渚文化组,人骨特征,明显不同于现代华南组,乃至多数东南亚的古今马来族群人骨。


 楼主| 发表于 2019-10-8 20:54 | 显示全部楼层
Yungsiyebu
良渚文化、石家河文化的命运更惨,几乎衰落的被北方文化完全覆盖了。 ...

     真有意思,原来4500年前开始衰落的良渚文明,是被3千年前的夏家店青铜文明取代的! 哈哈哈
发表于 2019-10-8 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-8 21:01 编辑
imvivi001 发表于 2019-10-8 20:54
真有意思,原来4500年前开始衰落的良渚文明,是被3千年前的夏家店青铜文明取代的! 哈哈哈


不要总拿这种低级的梗抬杠.我说的"北方文化"/中原龙山文化/江淮龙山文化,怎么到你嘴里就变成夏加店了?这么抬杠不low吗?就我的原帖就在楼上,你是觉得大家都瞎是吧,要听一遍你帮我编造的理论是吧?

良渚文化、石家河文化的命运更惨,几乎衰落的被北方文化完全覆盖了。

在长江中下游地区文化的衰落时期,原来的石家河、良渚文化传统几近消失。特别是长江以北地区,被中原龙山文化和江淮地区的龙山文化(王油坊类型)所占据,长江以南则开始多见岭南和浙闽地区的文化因素,这种情况延续到二里头文化时期。
 楼主| 发表于 2019-10-8 21:10 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-8 20:59
不要总拿这种低级的梗抬杠.我说的"北方文化"/中原龙山文化/江淮龙山文化,怎么到你嘴里就变成夏加 ...


    你的金句本坛比比皆是,俺都是”截图“原装货,需要俺帮你编造么? 呵呵
发表于 2019-10-8 21:15 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-10-8 21:10
你的金句本坛比比皆是,俺都是”截图“原装货,需要俺帮你编造么? 呵呵

天天给自己打脸有意思吗?

真有意思,原来4500年前开始衰落的良渚文明,是被3千年前的夏家店青铜文明取代的! 哈哈哈
 楼主| 发表于 2019-10-8 21:15 | 显示全部楼层

     金句再现,原图奉献,中原仰韶文化古人的东蒙后裔认为:一个四五千年前的浙江人,长得与现代的福建人东南亚人不一样,很不合理!

小云-良渚-戎狄-201910.png
 楼主| 发表于 2019-10-8 21:30 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-8 16:10
二里头文化二期出现青铜器,一出现就是极为惊艳的嵌绿松石青铜牌,关于其起源,很可能是夏王族起源地的石峁古城一发现 ...


     河南仰韶文化正宗后裔先别鸡冻,请看这个:
河南贾湖遗址出土8000年前绿松石串饰和象牙雕版_财经_中国网  http://finance.china.com.cn/roll/20140330/2297881.shtml
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