Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: imvivi001

评:中原仰韶至龙山时期古代人群基因组学研究

[复制链接]
发表于 2019-10-23 00:25 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-22 21:45
http://www.chinanews.com/cul/2019/06-14/8864459.shtml
几座古墓的墓圹映入眼帘。一座双坑的竖穴合葬墓 ...

对独木棺没什么研究,不过既然新闻提到是长江中游首次大规模发现独木棺,料想可能其他地方也有,于是搜索了一下,发现最早应该主要集中在长江下游,从崧泽文化一直用到良渚,另外,东南亚南岛人群也有很多是用船棺葬的

http://www.kaogu.cn/zixun/kaogux ... 20160113/52740.html
http://www.cecholding.com/html/node/50444-1.htm
发表于 2019-10-23 09:07 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-8 15:25
这篇论文认为龙山比仰韶要南,虽然结论上可能正确,因为相比仰韶,中原龙山有更东更南大汶口和屈家岭石家河 ...

这个说的对。比如晓坞的检测结果如果对比的是三里桥文化的结果更合理。
发表于 2019-10-23 12:40 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-22 22:28
对新石器鼎发展变化的综述型文章应该是韩建业的这篇文章http://www.doc88.com/p-8085285239385.html,在 ...

良渚文化就是原来估得晚,后来越测越早。

韩建业说的大汶口主要是尉迟寺文化,尉迟寺才有球腹凿足鼎。大汶口原来是折腹的釜形鼎,后来受到尉迟寺影响才有类似的鼎。
庙底沟二期中期的球腹鼎应该是尉迟寺传过去的。庙二晚期偏下的鼓腹鼎可能是石家河传播的器物。
发表于 2019-10-23 23:15 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-23 12:40
良渚文化就是原来估得晚,后来越测越早。

韩建业说的大汶口主要是尉迟寺文化,尉迟寺才有球腹凿足鼎。 ...

尉迟寺的上限一般认为是4900,我查了下,当地更早的遗址有萧县金寨遗址,因为刚发掘,还没有整理出发掘报告,不过张小雷在他的博士论文<淮河流域新石器文化格局研究>中认为,这属于大汶口文化中期类型,并且是由鲁南野店遗址来的

2019-10-23_224723.png

回头再去找鲁南野店资料,发现除了釜形鼎以外,当地也始终存在一种圜底圆腹的罐型鼎传统,可以早到大汶口文化早中期


http://www.doc88.com/p-1798603158508.html
发表于 2019-10-24 10:34 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-19 00:40
屈家岭文化的上限还有一些争议,有些文章是把油子岭文化晚期算作屈家岭文化早期的,但屈家岭文化北上的时间 ...

大汶口晚期末段开始没有拔牙了,与流行篮纹罐形鼎同时进行,不知道是否巧合。大汶口原来是半地穴建筑,到山东龙山文化逐渐变成地面式建筑。尉迟寺文化是很少有拔牙习俗的。龙山时代其他文化大部分没有拔牙习惯吧。所以大汶口本身发生了很多改变,而没有把他的拔牙习俗全面推广。
发表于 2019-10-24 19:58 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-24 10:34
大汶口晚期末段开始没有拔牙了,与流行篮纹罐形鼎同时进行,不知道是否巧合。大汶口原来是半地穴建筑,到 ...


大汶口文化拔牙现象的消失恐怕也和龙虬庄有关,和晚期大汶口同时期的屈家岭是拔牙的

拔牙现象最早大概在7000年同时出现在山东的北辛文化和江南的马家浜文化,北辛文化直到早期大汶口文化拔牙的这群人可能是CTS52,此后下游的一支K644西进,大汶口早期西进的周口烟草公司仓库墓葬是拔牙的,这些K644对拔牙的屈家岭文化兴起起了很大影响,屈家岭文化和江汉地区更早的大溪文化差异性应该比大汶口和北辛文化差异性更大。大约同时期,由于龙虬庄北上,大汶口又来了一群不拔牙的人,主导了晚期大汶口文化,这些人应该是伽马。记得你好像也说过是伽马?伽马的扩散路径大致应该是,最初在贾湖文化扩张,此后沿着淮河来到中游形成双墩文化,并进一步沿着淮河来到下游形成龙虬庄文化,所以伽马在双墩文化和龙虬庄文化连线之间附近的地域有最高的多样性,此后包括伽马1和伽马5在内的部分支系北上山东,主导了晚期的大汶口,其中伽马1下游的一支F17,随着大汶口K644走过的路线继续西进,并且最终来到中南,这支进入江汉流域的时间上限不早于屈家岭文化的形成,下限不晚于二里岗替代二里头,中间除了以上选项还有几个时间点可以选择,如石家河文化形成,煤山文化南下,下游F793作为楚国候选类型可能南下更晚一些。所以虽然屈家岭石家河文化北上兴旺过,但从多样性角度进行总体判断,人口的流向应该是从山东河北流向江汉,当然这要建立在对这些类型实际判断正确的基础上,等以后挖遗骨结果了
发表于 2019-10-24 21:10 | 显示全部楼层
张小雷的博士论文<淮河流域新石器文化格局研究>, 尉迟寺文化与石家河文化放在同一期描述。
http://www.doc88.com/p-7744823408179.html
这篇文章挺好的,很全面的介绍了淮河流域的情况。
龙山时代-1.jpg
发表于 2019-10-24 21:49 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-24 21:10
张小雷的博士论文, 尉迟寺文化与石家河文化放在同一期描述。
http://www.doc88.com/p-7744823408179.html
...

那是因为他也说了,把4500-4000的典型龙山文化时期,扩展到了5000-4000的时间段来说,实际上这可以分为两段,5000-4500是一段,包括了庙底沟二期,良渚,晚期大汶口以及尉迟寺,屈家岭,其中良渚和屈家岭的起始时间应该稍早些,过去一般多把这段叫做庙底沟二期时代。4500-4000这段是典型龙山时期,包括山东龙山,中原龙山诸文化,石家河的起始时间应该比这个略早些,但晚于前一个时期的诸文化

发表于 2019-10-24 22:29 | 显示全部楼层
屈家岭文化有几十个遗址,其中两个有拔牙习俗,都在屈家岭文化的北部。一个是房县七里河,一个是南阳盆地的下王岗。这两个遗址都是后来扩张过去的,不是核心区域。而且他们拔牙的位置和拔牙年龄与大汶口都不同。大汶口是十几岁的成年礼拔牙,而七里河、下王岗是30岁和中年拔牙。

屈家岭是继承了汉东油子岭文化的因素才与大溪其他文化有区别。
屈家岭文化分布图.jpg
发表于 2019-10-24 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 guwei0001 于 2019-10-24 22:57 编辑
Lep1dus 发表于 2019-10-24 21:49
那是因为他也说了,把4500-4000的典型龙山文化时期,扩展到了5000-4000的时间段来说,实际上这可以分为两 ...


https://www.ixueshu.com/document ... 8947a18e7f9386.html
大汶口中期,屈家岭的排屋已经传到皖北的金寨遗址。

金寨遗址 排屋.jpg
石家河碳十四.jpg
发表于 2019-10-24 22:59 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-24 22:29
屈家岭文化有几十个遗址,其中两个有拔牙习俗,都在屈家岭文化的北部。一个是房县七里河,一个是南阳盆地的 ...

并不是所有遗址都做了体质人类学鉴定的,而且我也查了下,尉迟寺是有拔牙现象的。油子岭文化本身并不早,当地有更早的边畈遗址/文化存在,但是湖北考古方面迟迟没有公布边畈遗址发掘报告。不客气的说,我听有人说,他们认为边畈没有公开可能是因为湖北方面发觉边畈和大溪并不接近,而是存在比较明显裴李岗和后岗类型因素,这样屈家岭-石家河就无法像他们希望的那样和大溪接上,以致于边畈遗址发掘报告到今天都看不到
发表于 2019-10-24 23:06 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-24 22:59
并不是所有遗址都做了体质人类学鉴定的,而且我也查了下,尉迟寺是有拔牙现象的。油子岭文化本身并不早, ...

尉迟寺文化根据吉大霍东峰的文章,拔牙属于极少数。
发表于 2019-10-24 23:07 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-24 22:43
https://www.ixueshu.com/document/b6a0a2e89f6b932225cbe8fcfa7167d7318947a18e7f9386.html
大汶口中 ...

刘俊男的文章我看过,它的文章有两个问题,第一,是用C14年龄干推的,不像其他人一样有很多结合层位学和类型学的证据,比如雕龙碑三期被屈家岭晚期叠压,然后通过雕龙碑三期的C14时间来反推晚期屈家岭文化的时间;第二,不同数据差距实在太大了,石家河早期最早和最晚的时间能相差1000年,光用这样的数据干推随意得出一个结论有什么意义?
发表于 2019-10-24 23:08 | 显示全部楼层
关于石家河与尉迟寺的年代。。。。。。。。
1111.png
1112.jpg
发表于 2019-10-24 23:18 | 显示全部楼层
边畈文化学者从不讳言
bianfan-1.jpg
bianfan-2.png
发表于 2019-10-24 23:21 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-24 23:07
刘俊男的文章我看过,它的文章有两个问题,第一,是用C14年龄干推的,不像其他人一样有很多结合层位学和 ...

搞清楚是石家河还有后石家河两个文化加起来好吧。大汶口文化早中晚还1200年呢,晚期都是龙山时代早期了,还是叫大汶口文化。
发表于 2019-10-24 23:23 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-24 23:18
边畈文化学者从不讳言

发掘报告都没有,大家都是在依靠零星的资料盲人摸象,尤其对于湖北省以外搞考古的人来说
发表于 2019-10-24 23:27 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-24 23:21
搞清楚是石家河还有后石家河两个文化加起来好吧。大汶口文化早中晚还1200年呢,晚期都是龙山时代早期了, ...

我是说石家河早期,不同样本测出的时间差距,仔细看看你自己贴的图
发表于 2019-10-24 23:51 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-24 23:27
我是说石家河早期,不同样本测出的时间差距,仔细看看你自己贴的图

偏早的数据刘都没有用
发表于 2019-10-25 19:18 | 显示全部楼层
还有两个问题想请教下:第一,请问你认为屈家岭石家河的Y类型有哪些?这些Y类型占北方汉族的比例有多高?第二,石家河是有城的,而且是有很大的城的,如果像你说的那样,石家河整体搬到郝家台和煤山去了,为什么这些人不在当地建个体量相当的城呢
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-12-6 19:04 , Processed in 0.100496 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表