Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: imvivi001

评:中原仰韶至龙山时期古代人群基因组学研究

[复制链接]
发表于 2019-11-6 22:55 | 显示全部楼层
社科院考古研究所 《考古》学术期刊 2019年7月
湖北沙洋县城河新石器时代遗址王家塝墓地  http://tieba.baidu.com/p/6238972210
城河遗址.jpg
发表于 2020-1-1 12:34 | 显示全部楼层
说下自己的猜测,涉及学者们的论文都是凭印象,就是关于仰韶文化的源头。高陵杨官寨测出仰韶时期两种O高频,不过,高频并不能说明什么问题,我倒觉得,仰韶文化的源头与Q有关,原因有三:

1:王仁湘有多篇论文,论及仰韶文化。他认为,仰韶文化的源头应该在黄土高原以西寻找。换言之,他不认为中原和西北的诸考古学文化会是仰韶文化的源头。

2:刘莉有篇论文,论及仰韶文化的标志性器物小口尖底瓶,过去,学者们多认为小口尖底瓶是汲水器。但是,刘莉的论证显示,小口尖底瓶是酿酒器和饮酒器,并且,刘莉几乎是明白的暗示,小口尖底瓶应该是外来物,它应该来自中东西亚一带。

3:从李添骄的论文看,这次中原仰韶测出了Q,龙山测出了C。测出C并不奇怪,因为我一直就坚信C在中原早就存在。测出了Q才让人始料未及,不过,若结合王仁湘和刘莉等学者关于仰韶文化的论文,倒是可以解释了:仰韶文化的小口尖底瓶很可能是Q带来的,也就是说,Q在中国文化史上的作用很可能是巨大的。
发表于 2020-1-1 22:48 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2020-1-1 12:34
说下自己的猜测,涉及学者们的论文都是凭印象,就是关于仰韶文化的源头。高陵杨官寨测出仰韶时期两种O高频 ...

戴老板竟然认为Q在历史上作用巨大
发表于 2020-1-2 07:45 | 显示全部楼层
wanhuatong 发表于 2020-1-1 22:48
戴老板竟然认为Q在历史上作用巨大

我说的是文化,你说的是历史;况且,若仰韶文化的源头与Q有关,说其作用巨大并不为过。当然,这是猜测。

我把楼上的那段话同样贴在了本论坛的Q版,没想到被Q版删除了!这就叫热脸贴了个冷屁股,真是活该,哈!
发表于 2020-1-2 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2020-1-2 10:21 编辑
W7167N 发表于 2020-1-1 12:34
说下自己的猜测,涉及学者们的论文都是凭印象,就是关于仰韶文化的源头。高陵杨官寨测出仰韶时期两种O高频,不过,高频并不能说明什么问题,我倒觉得,仰韶文化的源头与Q有关,原因有三:

1:王仁湘有多篇论文,论及仰韶文化。他认为,仰韶文化的源头应该在黄土高原以西寻找。换言之,他不认为中原和西北的诸考古学文化会是仰韶文化的源头。

2:刘莉有篇论文,论及仰韶文化的标志性器物小口尖底瓶,过去,学者们多认为小口尖底瓶是汲水器。但是,刘莉的论证显示,小口尖底瓶是酿酒器和饮酒器,并且,刘莉几乎是明白的暗示,小口尖底瓶应该是外来物,它应该来自中东西亚一带。

3:从李添骄的论文看,这次中原仰韶测出了Q,龙山测出了C。测出C并不奇怪,因为我一直就坚信C在中原早就存在。测出了Q才让人始料未及,不过,若结合王仁湘和刘莉等学者关于仰韶文化的论文,倒是可以解释了:仰韶文化的小口尖底瓶很可能是Q带来的,也就是说,Q在中国文化史上的作用很可能是巨大的。


尖底酒杯,確實有印像,不能在桌上平放,一定要一口喝乾
发表于 2020-1-2 14:54 | 显示全部楼层
小口尖底瓶最早来自半坡文化除非半坡文化是Q,河南仰韶文化基本在6千到5千年,小口尖底瓶在接近7千就出现了
发表于 2020-1-3 02:17 | 显示全部楼层
1 仰韶文化肯定绝大多数因素来自于本土,虽然小口尖底瓶这个器物可能是外来的
2 最早的小口尖底瓶出现在半坡文化遗址,而同时期的北首岭类型遗址仍然使用平底瓶,此后半坡西边的北首岭和半坡东边的东庄才出现尖底瓶,所以虽然小口尖底瓶这个器物可能来自于中东西亚(仅仅是可能),但应该直接来自于关中盆地的北方而不是西方,即不是沿着渭河河谷东进,而是来自于陕西境内渭河支流,如泾河洛水的南下,尖底瓶的直接来源应该从这里寻找
3 与出现小口尖底瓶对应的现象,半坡文化与之前裴李岗和白家村文化相比,基本完全废弃了三足器和圈足器,但这个趋势在北首岭类型已经出现,枣园文化也是如此,所以说仰韶文化的主体还是本土的,仅仅部分因素如尖底瓶是外来的
4 虽然如此,但能否把已经出现这种趋势的枣园文化包括继仰韶文化后起,并且受到相当影响的庙底沟二期划入仰韶文化范畴内?恐怕也不行,所以一般认为还是以小口尖底瓶的出现和消失来定义仰韶文化为好,当然,更科学的做法也许是完全废弃仰韶文化这个称呼,简单以半坡文化,庙底沟文化,泉护(二期)文化(,西王村文化)取而代之
5 小口尖底瓶究竟是做什么用的,不仅应该关注半坡文化最早出现小口尖底瓶,而且应该关注到半坡文化以外的考古学文化把自身原有的平底瓶改造为尖底瓶的奇特现象。
6 以现存M120样本分析,在半坡时代分化是很弱的,只有F1626和M7417分出可能处于这一时代,半坡以N1b2为主体的可能性应该更大些

评分

1

查看全部评分

发表于 2020-1-3 09:32 | 显示全部楼层
因为半坡文化的直接来源来自李家村文化和三峡人群有关和李家村文化进入仰韶文化就在汉中出现了尖底瓶了
发表于 2020-1-3 09:37 | 显示全部楼层
而汉中龙岗寺遗址和何家湾遗址出土大量尖底瓶而且从李家村文化到半坡文化没有出现断层与裴李岗和白家村文化相比文化存在差异,半坡文化渔猎发达和李家文化相似
发表于 2020-1-3 09:41 | 显示全部楼层
半坡文化早期是以渔猎和打猎为主经济到了6千开始才转换为农耕为主
发表于 2020-1-3 09:47 | 显示全部楼层
这和气候有密切关系6千开始大规模气候出现在6千到5千年出现仰韶遗址是最多的,早起仰韶遗址主要在陕西和甘肃东部,中期(6千年开始)进入河南山西
发表于 2020-1-3 12:41 | 显示全部楼层
半坡的时代是一个女人地位高于男人的时代。女人掌管着农业,男人负责渔猎和打猎
发表于 2020-1-4 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2020-1-4 16:17 编辑

贴一下我对仰韶龙山人群mtDNA细分类型的相关检索结果,肯定找的论文不够完整全面,但基本上能看出端倪来。

D4g2a
Le1013 河北(LHON,非全序)
参见Mitochondrial DNA Haplogroups M7b1'2 and M8a Affect Clinical Expression of Leber Hereditary Optic Neuropathy in Chinese Families with the m.11778G/A Mutation

D4g2a1
FJ951522 Bargut_Bt30 内蒙蒙族
FJ951578 Khamnigan_Khm24 俄西伯利亚Khamnigan

D4g2a1a
AP008447 KAsq0009 日本
AP008267 TCsq0008 日本

D4g2a1b
HM357822 BM3106 巴马壮族
GU392078 C11 昆明所汉族样本

D4g2a1c       
KF849965 sample78 中国汉族
FJ383179 WA21 佤族
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

D4b2 在东亚分布较广泛
694个韩国样本(非全序)中有30个属于D4b2及其分支D4b2b
参见East Asian mtDNA haplogroup determination in Koreans: Haplogroup-level coding region SNP analysis and subhaplogroup-level control region sequence analysis

Le285 山西,Le422 浙江,属于D4b2b(LHON,非全序)

D4b2 AP011004 SPsq0038 日本

D4b2a(根部) AP008434 PDsq0136 日本

D4b2b(根部)
AP008757 NDsq0068 日本
NA18702 日本

D4b2d
FJ951514 Bargut_Bt10 内蒙
FJ951541 Bargut_Bt97 内蒙
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

D4j1b FJ383177 WA120 佤族

D4j1b2
FJ383199 GL28 西北印度Gallong
FJ383198 GL24 西北印度Gallong
参见 Updating phylogeny of mitochondrial DNA macrohaplogroup m in India: dispersal of modern human in South Asian corridor
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

D4e1
NA17981        日本
694个韩国样本中有6个D4e1

D4e1a
AP008789  NDsq0151 日本

D4e1a1
Le1017 安徽(非全序)       
AP008275 TCsq0016 日本
AP008624 ONsq0138 日本

D4e1a2
FJ383207 SK95 西北印度 Sonowal Kachari

D4e1a2a       
AP008772 NDsq0107 日本
AP008637 HNsq0117 日本

D4e1a3
NA18685 日本
HM357813 BM3057 巴马瑶族
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

D4b1a
D4b1a1(根部)
AP008876 JDsq0059 日本
AP010720 SCsq0060 日本

D4b1a2(根部)
EU482305 Yuk52 俄远东尤卡吉尔
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

M8a2(根部)
NA18538 日本
FJ198227 Le1031 河南
AP008531 KAsq0094 日本
694个韩国样本中有6个属于M8a2

M8a2下游分支在中国也有分布
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

M11d
JN857062 Tel_20 俄西伯利亚Teleut
参见 Complete mitochondrial DNA analysis of eastern eurasian haplogroups rarely found in populations of northern Asia and eastern europe
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

F1d
AP008808 NDsq0190 日本
HG00530 日本
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

F2h
GQ999958 LHON family 228 昆明所样本
FJ748736 LS19 西藏藏族
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

B4d1
分布较广,目前已知样本包括:广东、云南、湖南(苗族),浙江(本人),辽宁,日本

JN857029 Bt_67 俄西伯利亚Barghut,参见Complete Mitochondrial DNA Analysis of Eastern Eurasian Haplogroups Rarely Found in Populations of Northern Asia and Eastern Europe

马扎尔古人,参见Mitogenomic data indicate admixture components of Asian Hun and Srubnaya origin in the Hungarian Conquerors

另694个韩国样本中有2个属于B4d
发表于 2020-1-4 15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2020-1-4 15:50 编辑

基本上能看出仰韶龙山人群的母系类型与日本人关系密切。我估计和半岛人的关系也同样紧密,但是由于韩国人的数据只测到编码区几个关键位点,全序列很少见,所以很多下游分支类型无法匹配。
另外仰韶龙山人群的mtDNA似乎与西南地区包括西藏和西北印度一些族群也有较密切的关联,个人认为可能是远古时期古亚洲人群分化的结果。
发表于 2020-1-5 14:32 | 显示全部楼层
孤之前出了個帖子,猜測古東夷人說日語:


http://www.ranhaer.org/forum.php?mod=viewthread&tid=39760
上古東夷語有甚麼特點?    语言人类学 Anthropological Linguistics
发表于 2020-1-5 14:41 | 显示全部楼层
看來高句麗確實是自古以來就是………………

而日本侵華則是………………
发表于 2020-1-5 23:19 | 显示全部楼层
baiyueren 发表于 2020-1-4 15:34
基本上能看出仰韶龙山人群的母系类型与日本人关系密切。我估计和半岛人的关系也同样紧密,但是由于韩国人的 ...

西南藏缅也是后来才南下的,更早之前在西北和长城沿线地区活动。
发表于 2020-1-8 13:44 | 显示全部楼层
早期走西北是和平文化人群
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-7-7 23:15 , Processed in 0.093386 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表