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楼主: imvivi001

评:中原仰韶至龙山时期古代人群基因组学研究

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发表于 2019-10-24 23:23 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-24 23:18
边畈文化学者从不讳言

发掘报告都没有,大家都是在依靠零星的资料盲人摸象,尤其对于湖北省以外搞考古的人来说
发表于 2019-10-24 23:27 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-24 23:21
搞清楚是石家河还有后石家河两个文化加起来好吧。大汶口文化早中晚还1200年呢,晚期都是龙山时代早期了, ...

我是说石家河早期,不同样本测出的时间差距,仔细看看你自己贴的图
发表于 2019-10-24 23:51 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-24 23:27
我是说石家河早期,不同样本测出的时间差距,仔细看看你自己贴的图

偏早的数据刘都没有用
发表于 2019-10-25 19:18 | 显示全部楼层
还有两个问题想请教下:第一,请问你认为屈家岭石家河的Y类型有哪些?这些Y类型占北方汉族的比例有多高?第二,石家河是有城的,而且是有很大的城的,如果像你说的那样,石家河整体搬到郝家台和煤山去了,为什么这些人不在当地建个体量相当的城呢
发表于 2019-10-25 22:54 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-25 19:18
还有两个问题想请教下:第一,请问你认为屈家岭石家河的Y类型有哪些?这些Y类型占北方汉族的比例有多高?第二 ...


不敢当,第一个现在无解;
第二个,与煤山同时代的是后石家河文化。后石家河发掘出数万陶杯,说明当时是商贸中心(http://m.kdnet.net/share-12986623.html)。而且那些著名的玉器也是后石家河地层出土,说明后石家河是当时的文化并未衰退。

关于后石家河城墙废弃,可能是不再维护导致的。二里头也没有外城,许宏提出了“大都无城”的概念来解释。以 后石家河的影响力可能也不需要城墙了。
煤山类型城池林立可以解释为国野体系。
发表于 2019-10-26 19:59 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-24 19:58
大汶口文化拔牙现象的消失恐怕也和龙虬庄有关,和晚期大汶口同时期的屈家岭是拔牙的

拔牙现象最早大 ...

http://www.doc88.com/p-7744823408179.html
大汶口中期和屈家岭交汇是在皖北、豫东、豫中地区。所以,大汶口大规模影响屈家岭?我看不出有这个势头。
金寨遗址-4.jpg
发表于 2019-10-26 20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lep1dus 于 2019-10-26 21:00 编辑
guwei0001 发表于 2019-10-18 21:08
大汶口中期是红陶为主,鼎是盆形鼎,到大汶口晚期逐渐变成了灰陶为主,鼎变成了蓝纹罐形鼎。这都是受到屈家 ...


油子岭一期和大溪文化一样是以红陶为主的,屈家岭的灰陶可能是外来的,目前灰陶占主流的文化年龄应该以龙虬庄-大汶口的年代比屈家岭-石家河更早
发表于 2019-10-26 21:01 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-24 21:49
那是因为他也说了,把4500-4000的典型龙山文化时期,扩展到了5000-4000的时间段来说,实际上这可以分为两 ...

http://www.doc88.com/p-7744823408179.html
P186,
石家河早期对应龙山时代早期(4900-4500),这还是石家河的边缘区域,核心区应该会略早一些。
淮河上游 石家河早期.jpg
发表于 2019-10-26 21:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 guwei0001 于 2019-10-26 22:03 编辑
Lep1dus 发表于 2019-10-26 20:58
油子岭一期和大溪文化一样是以红陶为主的,屈家岭的灰陶可能是外来的,目前灰陶占主流的文化年龄应该以 ...


屈家岭遗址一期(相当于大溪二期)就有灰陶了。屈家岭遗址二期(相当于大溪三期)黑灰陶成了多数。灰陶是逐渐增多的,不是突然出现。大汶口野店遗址第五期(5000BP)开始黑灰陶成了多数。


你应该先做点功课在发表吧。
野店-1.jpg
长江中游新石器时代文化 P168.jpg
发表于 2019-10-26 22:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lep1dus 于 2019-10-26 22:20 编辑
guwei0001 发表于 2019-10-26 21:42
屈家岭遗址一期(相当于大溪二期)就有灰陶了。屈家岭遗址二期(相当于大溪三期)黑灰陶成了多数。
你应 ...


油子岭一期文化大约6000年,这时候还在主要使用红陶,而以灰陶占多数的龙虬庄文化大约6600

注意说的都是主要用什么,就是以什么为最多,如果单论什么时候出现,那大汶口早期也有
发表于 2019-10-26 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lep1dus 于 2019-10-26 22:33 编辑
guwei0001 发表于 2019-10-26 21:01
http://www.doc88.com/p-7744823408179.html
P186,
石家河早期对应龙山时代早期(4900-4500),这还是 ...


石家河文化兴起后替代或者继承了屈家岭文化的各个类型,所以石家河文化在各地类型均应晚于屈家岭文化各地类型,目前最北的屈家岭文化青龙泉类型已有C14数据,就你提到的刘俊男的文章,黄楝树那个,是公元前2730,所以仅就这个数据来看,屈家岭文化转为石家河文化大约在4600-4700之间,属于龙山时代前期晚段(还是叫庙底沟二期或者其他什么名字为好,这个时候并无龙山文化),所以之前也说了,石家河比第二段的诸文化早一些,但比第一段诸文化晚一些

一个文化转为另一个文化在各地是否存在时间差,或者说存在不平衡性,要具体问题具体分析,如果一个文化所代表的“国”,它在转变前后存在较大领土差别的,那可能会存在不平衡性,扩张前已有的领土,肯定出现的更早,但如果这个“国”的领土并没有太大变化,那用不平衡性解释各地文化转变的时间差别,可能没有太大说服力,个人认为从屈家岭到石家河的转变,可能更接近第二种情况
发表于 2019-10-26 22:32 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-26 22:00
油子岭一期文化大约6000年,这时候还在主要使用红陶,而以灰陶占多数的龙虬庄文化大约6600

注意说的 ...

龙虬庄的灰陶是早,但是你带上大汶口就不对了。
发表于 2019-10-26 22:48 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-26 22:10
石家河文化兴起后替代或者继承了屈家岭文化的各个类型,所以石家河文化在各地类型均应晚于屈家岭文化各 ...

屈家岭青龙泉还有一个碳十四是 3070BC,取平均值是2900BC。肖家屋脊的更早。
发表于 2019-10-26 22:53 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-26 22:48
屈家岭青龙泉还有一个碳十四是 3070BC,取平均值是2900BC。肖家屋脊的更早。

这个不能取平均值,应该看地层关系吧,有早有晚自然很正常
发表于 2019-10-26 22:56 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-26 22:32
龙虬庄的灰陶是早,但是你带上大汶口就不对了。

2019-10-26_225106.png

大汶口遗址中期灰陶已经占多数,出自73楼引用的书
发表于 2019-10-26 23:04 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-18 21:01
试析“尉迟寺类型”
http://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=8e1483ffec1bbfe659f2730b79 ...

试析“尉迟寺类型”一文中提到,尉迟寺类型或文化陶器是以红陶和红褐陶占绝大多数的,80%
发表于 2019-10-26 23:12 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-10-26 22:56
大汶口遗址中期灰陶已经占多数,出自73楼引用的书

即使早期灰黑陶已有40%,并不低
发表于 2019-10-27 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 guwei0001 于 2019-10-27 00:06 编辑
Lep1dus 发表于 2019-10-26 22:53
这个不能取平均值,应该看地层关系吧,有早有晚自然很正常

怎么不能取平均?

http://www.ranhaer.org/forum.php ... 586&fromuid=606
尉迟寺的大口缸(4700BP)来自石家河.
发表于 2019-10-27 00:14 | 显示全部楼层
guwei0001 发表于 2019-10-27 00:04
怎么不能取平均?

http://www.ranhaer.org/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=39814&pid=58 ...

黄楝树和青龙泉是不同遗址,即使同属屈家岭晚期,黄楝树的晚期那个样本可能比青龙泉更晚,这很正常

查了下石家河也以灰陶为主,而尉迟寺是以红陶和红褐陶为主的
发表于 2019-10-27 00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 guwei0001 于 2019-10-27 09:37 编辑
Lep1dus 发表于 2019-10-26 22:56
大汶口遗址中期灰陶已经占多数,出自73楼引用的书


大溪第三期距今 5645一 5500 年,大汶口遗址中期晚段约5200BP。油子岭比大汶口更早300-400年普及黑灰陶,何来大汶口影响屈家岭?
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