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楼主: Yungsiyebu

中原仰韶至龙山时期古代人群基因组学研究

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发表于 2019-10-8 23:30 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-8 23:28
香港是最能代表广东整体血统的城市,没有之一

广州太偏广府(东莞都很偏),深圳外省人太多
发表于 2019-10-9 01:03 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-8 23:30
广州太偏广府(东莞都很偏),深圳外省人太多

香港华东后裔闽潮后裔都不少,就是个彻头彻尾的移民城市。

要想找更偏土著的还是要去西边的粤西广西。

三大民系中只有广府跟土著有点关系,客家潮汕都是外来的。
发表于 2019-10-9 01:05 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-8 23:28
香港是最能代表广东整体血统的城市,没有之一

香港根本代表不了广东,更代表不了岭南。
发表于 2019-10-9 13:24 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-9 01:03
香港华东后裔闽潮后裔都不少,就是个彻头彻尾的移民城市。

要想找更偏土著的还是要去西边的粤西广西。 ...

广东目前的现状就是三大民系加一定量外省人,没有哪里能有香港更好的反映这一现状的。从姓氏结构看,香港是最接近广东全省平均的地方,没有之一。
发表于 2019-10-9 13:31 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-9 01:03
香港华东后裔闽潮后裔都不少,就是个彻头彻尾的移民城市。

要想找更偏土著的还是要去西边的粤西广西。 ...

三大民系全是土著,粤北粤东历来都和珠三粤西区别不小。“土著”法不同就是了,就和桂东和桂西土著成分不一样类似的道理
发表于 2019-10-9 18:21 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-9 13:24
广东目前的现状就是三大民系加一定量外省人,没有哪里能有香港更好的反映这一现状的。从姓氏结构看,香港 ...

所以说香港是个移民城市,只能代表珠三角现在的移民现状(代表不了整个广东,粤西很多地方没几个移民),D4相对岭南其他地方更高频也是移民的缘故,不能用香港的比例来推测岭南其他地区甚至古华南的比例。
发表于 2019-10-9 18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-10-9 18:32 编辑
bacerlona 发表于 2019-10-9 13:31
三大民系全是土著,粤北粤东历来都和珠三粤西区别不小。“土著”法不同就是了,就和桂东和桂西土著成分不 ...


壮傣成分高的是土著,北汉成分高的是移民,潮汕北汉成分高,粤西广府壮傣成分高。

从语言上也能看出来,潮汕话基本跟闽南话没什么差别,就是晚近才从福建过来的移民。客家话则是接近江西话。

另外珠三角跟粤西也不是一回事,珠三角本来就是个鱼龙混杂的地方,我指的粤西是茂名肇庆云浮那边。

桂东桂西土著成分都是壮傣,广西汉在常染图表上更接近当地少数民族。
发表于 2019-10-9 21:07 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-9 18:21
所以说香港是个移民城市,只能代表珠三角现在的移民现状(代表不了整个广东,粤西很多地方没几个移民), ...

粤西戴表不了广大的珠三粤北粤东
发表于 2019-10-9 21:08 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-9 18:25
壮傣成分高的是土著,北汉成分高的是移民,潮汕北汉成分高,粤西广府壮傣成分高。

从语言上也能看出 ...

粤东粤西土著本来就不一样,粤东土著和现存壮傣支系关系不大就是了。
发表于 2019-10-10 07:00 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-9 21:07
粤西戴表不了广大的珠三粤北粤东

粤北我不太清楚常染的情况,反正粤东更接近湖南和福建,珠三由于长期受到移民影响可能也比较偏江西湖南福建。

华南内部的差异其实并不小,在常染上并没有一致的闽粤桂。闽最北,其次粤东,然后粤北珠三,最南的是粤西广西。
发表于 2019-10-10 07:05 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-9 21:08
粤东粤西土著本来就不一样,粤东土著和现存壮傣支系关系不大就是了。

粤东土著不清楚是谁,有可能是畲苗之类的,但不管是谁反正最后被福建和华中移民覆盖了,现在已经基本找不到痕迹了。

总之我想说统一的岭南并不存在,至少在常染上不存在。一个粤东人和广西人在常染上的差异可能比前者跟福建人的差异大得多。你要是认同我这一点,那咱们并没有什么好争的。
发表于 2019-10-10 22:48 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-10 07:00
粤北我不太清楚常染的情况,反正粤东更接近湖南和福建,珠三由于长期受到移民影响可能也比较偏江西湖南福 ...

粤北接近湘南赣南,南岭南北本来就多有互通。粤东不接近湖南,接近闽南闽西赣南,本来就和粤中粤西差异巨大。珠三常染还是明显更近粤西桂东的,我别的帖发过。
发表于 2019-10-10 22:50 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-10 07:05
粤东土著不清楚是谁,有可能是畲苗之类的,但不管是谁反正最后被福建和华中移民覆盖了,现在已经基本找不 ...

没有覆盖,差异很明显。知道广东各地差异大就好,香港相对还是能戴表广东各地“均值”的。
发表于 2019-10-11 06:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-10-11 06:55 编辑
bacerlona 发表于 2019-10-10 22:48
粤北接近湘南赣南,南岭南北本来就多有互通。粤东不接近湖南,接近闽南闽西赣南,本来就和粤中粤西差异巨 ...


福建湖南两者常染南北水平基本位于同一水平线上,差别只是福建更偏东一些湖南更偏西一些,所以说粤东的常染南北水平接近湖南也没错。

珠三是个人群混杂的地方,常染不好说接近谁。广州佛山可能更偏粤西一些,但深圳香港还真未必。

南岭南北多有互通这点我持保留意见。在唐代之前的相当长一段时期岭南一直跟岭北有相当大的隔阂。南岭第一条通道是唐代张九龄主持开凿的梅关古道,然而就算这样我估计真正翻山越岭的人也极少。如果南岭南北真的在古代互通很多,那现今岭南人群的北汉成分应该很平均才对,可事实是北汉成分是由东向西递减的。这也就证明了古汉南迁应该是沿着东海海岸线走水路南下,而并非翻山越岭。晋代到江浙,唐代扩散到福建,宋代至明清逐渐向两广和海南迁徙。而岭南当地的百越土著有两条路可逃,一条是直接渡海去台湾菲律宾,另一条是向西迁徙到广西云南再到中南半岛。如果按照这样的路线,则可以很好解释为何北汉成分在岭南呈现东高西低的态势。
发表于 2019-10-11 06:43 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-10 22:50
没有覆盖,差异很明显。知道广东各地差异大就好,香港相对还是能戴表广东各地“均值”的。

没有覆盖那为什么岭南从东到西北汉成分递减?我认为还是有覆盖的。岭南东部外来人群更多,岭南西部则是相对保留了土著血统。

岭南各地常染差异很大是我早就知道的,不需要你跟我强调。

香港凭什么代表广东各地均值?空口无凭,可有数据支持?
发表于 2019-10-11 06:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-10-11 07:07 编辑

https://mahui.me/gene/

这个网站上能查询中国各地的常染祖源分布,很有意思。我的大部分信息都是来自这里。转帖一下这个网站上的一些关于福建广东广西三省的祖源数据。

福建省平均:

中华民族:96.52%

南方汉族 57.82%

北方汉族 31.76%

蒙古语族群 1.55%

高山族群 1.55%

纳西/彝族 1.18%

畲族 0.95%

傣族 0.64%

苗瑶语族群 0.38%

藏族 0.29%

拉祜族 0.28%

通古斯族群 0.12%

东北亚 2.31%

日本人 1.64%

韩国人 0.65%

雅库特人 0.02%

东南亚 0.92%

越南京族 0.66%

柬埔寨人 0.14%

泰国人 0.12%

剩下还有一些南亚西欧亚非洲巴布亚等等,比例太低可以忽略不计,就不转帖了。

发表于 2019-10-11 07:15 | 显示全部楼层
广东省平均

中华民族 95.4%

南方汉族 71.24%

北方汉族 14.56%

高山族群 2.88%

傣族 2.88%

纳西/彝族 0.93%

畲族 0.77%

蒙古语族群 0.77%

苗瑶语族群 0.58%

拉祜族 0.58%

藏族 0.14%

通古斯族群 0.08%

东北亚 1.28%

日本人 0.91%

韩国人 0.35%

雅库特人 0.01%

东南亚 2.93%

越南京族 1.93%

柬埔寨人 0.59%

泰国人 0.41%

发表于 2019-10-11 07:23 | 显示全部楼层
广西省平均

中华民族 91.42%

南方汉族 68.6%

北方汉族 5.51%

傣族 7.99%

高山族群 4.82%

拉祜族 1.21%

苗瑶语族群 1.16%

畲族 0.72%

纳西/彝族 0.7%

蒙古语族群 0.54%

藏族 0.09%

通古斯族群 0.07%

东北亚 0.56%

日本人 0.36%

韩国人 0.19%

雅库特人 0.01%

东南亚 7.67%

越南京族 4.42%

柬埔寨人 2.2%

泰国人 1.04%
发表于 2019-10-11 07:28 | 显示全部楼层
很遗憾这个网站上并没有港澳台的数据
发表于 2019-10-11 12:35 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-11 06:43
没有覆盖那为什么岭南从东到西北汉成分递减?我认为还是有覆盖的。岭南东部外来人群更多,岭南西部则是相 ...

看我姓氏帖,香港姓氏结构最接近广东全省
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