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中原仰韶至龙山时期古代人群基因组学研究

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发表于 2019-10-6 22:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-6 23:37 编辑

恭喜吉大,再添新古DNA研究成果。

河南仰韶文化人群果真比龙山期人群更北方,PCA、admixture和F3等计算器结果,都显示比北方汉族更接近韩国人群,看来河南新石器时代人群颅骨相对值指标接近朝鲜组不是偶然现象。如果不考虑西欧亚混血因素,低分辨率计算器夏,河南仰韶组的南北比例基本上与内蒙古、土族、夏尔巴、彝族等是重合的,非常北方的血统特征。

龙山文化人群全部为4000年前后的样本,在北方地区已经较为普遍的进入青铜时代。结果与刚刚发表的同时代龙山期禹州瓦店人骨相似,处于北汉的最北位置上,比仰韶文化期偏南。F3计算器下,也是更接近韩国人。

可以对比此前禹州瓦店的样本。



Y-DNA方面:

仰韶文化早期组6000年前后的是Q1a1a,已经接近现代M120的最近共组年代了(M120 TMRCA 6100 ybp),期待raw data细化。
仰韶文化晚期,未出意外,O1b1a2,老O2*。
龙山期,4000年前后,C2e2(F845+)和O2a2b1(M134+),以及一例未细分的NO。

mtdna方面:D4为主,F2/F1a/M8/M11/B4的组合,未见此前高频的D5,其中有多个样本有血亲关系。

期待原始数据,看看高分辨率计算器下的群体关系。

遗址信息.png
河南龙山-仰韶mtdna与y-dna.png
yangshaoF3.png
longshanF3.png
Admixture.bmp
longshan.bmp
admixture_marked.png

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发表于 2019-10-7 14:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zh0000 于 2019-10-7 14:58 编辑

不能简单因为龙山里现代较南的血统比仰韶多,就推测是南人北上的结果,这个南北是相较现代人的结果,搞不好现在的南的成份在那时或者更早时代可能根本就不是南,就是当时北的成份.中原南北的比例动荡可能仅仅是某个不同族群兴盛或者衰落的结果.

把仰韶龙山时期中国南北和现代中国南北的相比才能给出结论.搞不好早期的古南方DNA常染和现在南方的差异极大,现代所谓的南只是原来北.

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发表于 2019-10-9 13:31 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-9 01:03
香港华东后裔闽潮后裔都不少,就是个彻头彻尾的移民城市。

要想找更偏土著的还是要去西边的粤西广西。 ...

三大民系全是土著,粤北粤东历来都和珠三粤西区别不小。“土著”法不同就是了,就和桂东和桂西土著成分不一样类似的道理
发表于 2019-10-7 16:19 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-10-7 15:01
没有证据表明O系迁徙北方早于1.2万前。

没有任何证据证明K2A不是北亚人
发表于 2019-10-9 13:24 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-9 01:03
香港华东后裔闽潮后裔都不少,就是个彻头彻尾的移民城市。

要想找更偏土著的还是要去西边的粤西广西。 ...

广东目前的现状就是三大民系加一定量外省人,没有哪里能有香港更好的反映这一现状的。从姓氏结构看,香港是最接近广东全省平均的地方,没有之一。
发表于 2019-10-9 01:03 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-10-8 23:30
广州太偏广府(东莞都很偏),深圳外省人太多

香港华东后裔闽潮后裔都不少,就是个彻头彻尾的移民城市。

要想找更偏土著的还是要去西边的粤西广西。

三大民系中只有广府跟土著有点关系,客家潮汕都是外来的。
发表于 2019-10-7 12:41 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-7 12:31
我没有说一下子混血,我说的是文化交流不可能单纯文化,一定的血统交流是不可避免的,且有清晰的文史证 ...

禹州瓦店所谓的外来人口其实都是周围不远的人群,再说禹州的情况又不代表平粮台的情况。平粮台高比例的D4b1a可以认为是当地很长一段时间的土著,而D4b1a恰恰是汉族的一个主流单倍群。
 楼主| 发表于 2019-10-7 12:19 | 显示全部楼层
哈特曼元帅 发表于 2019-10-7 12:10
不是说河南仰韶文化普遍类古中原类型吗,怎么会有这么北的单倍群?

以贾湖等为代表的河南新石器时代人骨本来就很独特,只有吉大说接近华南人,但事实上,把样本放全,加入朝鲜等其他民族样本,与朝鲜族更聚类,当然是相对而言,跟谁都不太接近.
发表于 2019-10-7 11:28 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-7 11:23
时间先后,R在贝加尔湖。

仰韶文化期的样本有明显的高加索和北亚信号,而鹿石文化没有东亚信号。很明 ...

目前没有鹿石文化人群的常染样本,据说晓坞的Q是M7417,也不是你说的灭绝类型。
发表于 2019-10-7 11:21 | 显示全部楼层
仰韶龙山时期河南人群常染偏北从mt来看并不奇怪,这里测出的Mt基本都是现代意义上的北方单倍群。
发表于 2019-10-7 11:14 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-7 11:03
两码事,欧洲新石器时代也有R1b,但现在灭绝了,现在的欧洲R1b都是M269,东亚的M120与蒙古国3000-4000年 ...

在没有更明确的证据前,以时间上的先到者为准。况且欧洲新石器时代的R1b并不是灭绝了,只是比例很低而已。
发表于 2019-10-7 03:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-10-7 03:40 编辑

难得啊,中国古DNA终于搞出一些结果了,可喜可贺。

感觉跟之前的设想还是有些出入的。一直以为M120是青铜时期才从阿尔泰山南下东进进入中原的,现在看来人家新石器早期就已经在中原了,很可能是华北一带细石器猎民的后裔。

但符合我设想的也不是没有。比如F845之前坛里很多人认为是西南甚至华南起源的,现在看来人家也是根正苗红的古中原。苗族多F845,这也就是说苗族来自中原的可能性大大增加了。而我一直就是坚持C2的各个分支是北方起源,同时苗族是从中原南下的。现在看来我说对了。

而且我也一直认为朝韩人群跟古中原人群有莫大的联系,一直觉得秦俑汉俑外貌很类似朝韩人。现在看来我的判断是正确的。
发表于 2019-10-7 08:24 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-7 03:38
难得啊,中国古DNA终于搞出一些结果了,可喜可贺。

感觉跟之前的设想还是有些出入的。一直以为M120是青 ...

光为这点就得点赞!
发表于 2019-10-7 09:01 | 显示全部楼层
出现这些偏北的类型应与华夏族群东迁有关,而之前的D5应与东夷有关。

大地湾文化最早是有细石器的,八千多年前在关中地区发生了农业人群与狩猎人群的交流与融合,因此狩猎族的D4、M8a、M9a就混入到炎帝族系当中,五六千年前在关中地区黄帝族系与炎帝族系发生了融合,形成炎黄集团或古华夏集团,D4、M8a、M9a等就在炎黄集团中有较高比例,同时Y也融入了一定比例的N,五千年前左右关中的华夏族群东迁河南,形成大河村、庙底沟二期等,就形成这些偏北的类型。

现代河北人mtD4高频,之前因燕北古DNA有mtD4高频,认为来源于燕北的狄系,有河南的结果就好说了,现代河北人的mtD4可以与这些河南古DNA有渊源。

中原东部,5-4千年前存在一个华夏族系东迁的过程,四千年前左右又有一个良渚人群、石家河人群北迁的过程,这次及之前的古DAN基本能看到这几波人群的流动。
 楼主| 发表于 2019-10-7 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-7 09:08 编辑
MNOPS 发表于 2019-10-7 03:38
难得啊,中国古DNA终于搞出一些结果了,可喜可贺。

感觉跟之前的设想还是有些出入的。一直以为M120是青 ...


所有现代东亚人的M120只有6100共祖,而这个河南仰韶样本已经6000+岁了。而东亚人的M120分支,与蒙古国鹿石文化的M120共祖则只有4000多年,可见这个M120更似欧洲的R1bxM269。

另外,4000年左右的龙山文化,事实上,东亚范围内已经进入青铜时代,只是中原王湾三期滞后,但除了青铜器之外的文化因素,如牛羊小麦大麦卜骨等青铜期文明因素都进来了。
发表于 2019-10-7 09:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2019-10-7 09:14 编辑

之前对北方人群高频的M系是有多种种说法的,有来源于夏家店下层人群说、战国时期长城地带狄系南下说、现在可明确很大程度与华夏族系有关。之前还有一种说法,中原东部M系高频、比例升高是发生在二千年前左右,现在看来只是山东东夷的局部现象。中原东部M系比例升高应开始于五千年前黄帝打败蚩尤后对东夷两昊集团的兼并过程。
发表于 2019-10-7 09:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2019-10-7 09:43 编辑

横北人群母系可能代表与狩猎族融合前的原始中原成分,是华夏族群壮大过程中被边缘化的人群。
发表于 2019-10-7 10:03 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-7 03:38
难得啊,中国古DNA终于搞出一些结果了,可喜可贺。

感觉跟之前的设想还是有些出入的。一直以为M120是青 ...

而且还可以看出并不是秦汉以后北方人群常染才开始变南,常染变南是由于不断有南方人群的融入。
 楼主| 发表于 2019-10-7 10:03 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-10-7 09:01
出现这些偏北的类型应与华夏族群东迁有关,而之前的D5应与东夷有关。

大地湾文化最早是有细石器的,八千 ...

狩猎和农耕没有界限,西北大地湾和中原李家沟,华北东胡林等新旧石器过度期遗址,都是旱地农业与细石器并存,旱地农业起源于北方细石器狩猎文化,已经非常清楚.
发表于 2019-10-7 10:04 | 显示全部楼层
仰韶时期的常染比龙山时期的更北一些,而且还带有极少量西欧亚成分。
发表于 2019-10-7 10:07 | 显示全部楼层
龙山时代就是个大杂烩
相对于齐家文化,齐家文化还比较纯

发表于 2019-10-7 10:18 | 显示全部楼层
藏人就是有和平文化混合体
发表于 2019-10-7 10:19 | 显示全部楼层
是否看来O测定出来都比较晚这是为什么麽
发表于 2019-10-7 10:28 | 显示全部楼层
先介绍一个四个遗址的所在地,晓坞遗址位于灵宝,在崤函通道上,汪沟遗址位于荥阳市,郑州附近,郝家台遗址位于河南省漯河市郾城区,河南省中部,平粮台遗址位于河南淮阳县城东南4公里处,河南省中部偏东,已经靠近安徽。
发表于 2019-10-7 10:52 | 显示全部楼层
晓坞遗址测出一例6000年前的Y,是M120,有点意外,这个年龄已经接近现代M120的共组年龄。现在看来,Q-M120并不是青铜时期才从阿尔泰山南下进入中原的,而是新石器时代晋南豫西一带的猎民土著。6000年前这个时代,也正好是豫西农业开始大爆发的年代。看来,就是在农业革命的背景下,M120摆脱了长时间的瓶颈期,进入了快速繁衍的时代。值得注意的是,3000年后的山西横北村,位于山西绛县,其实距离晓坞遗址并不远。现在M120最高发的地区是在晋北。灵宝晓坞---绛县横北--晋北,位置越来越靠北,这也和中原人群的常染越来越靠南是一致的,显示了一段时期内南方农民不断涌入中原的状态。宁夏彭阳,内蒙古鹿石文化的 M120,看似是在M120不断被北推,同时不断扩散的结果。这个男性的Mt,是D4g2a1,D4g现代高频于中国北方,尤其是在河北。同遗址的一个女性的Mt是D4b2,D4b2是现代汉族的主流单倍群,高频于北方,尤其是中部。
发表于 2019-10-7 10:58 | 显示全部楼层
汪沟遗址测出一例Y,O1b1a2,老O2*,这并不让人惊奇。这个遗址其实也位于现代汉族O1b1a2高发的西部边缘地带。四个Mt,M11d,F1d,M8a2,B4d1,都是现代汉族的北方类型,当然,这并不能说明农业革命前她们都是当地土著。
 楼主| 发表于 2019-10-7 11:03 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-7 10:52
晓坞遗址测出一例6000年前的Y,是M120,有点意外,这个年龄已经接近现代M120的共组年龄。现在看来,Q-M120 ...

两码事,欧洲新石器时代也有R1b,但现在灭绝了,现在的欧洲R1b都是M269,东亚的M120与蒙古国3000-4000年前的鹿石文化是一支,只有4000多年共祖。
发表于 2019-10-7 11:06 | 显示全部楼层
郝家台测出两例Y,C2e2(F845+)和O2a2b1(M134+),M134就不说了,汉族主流单倍群,F845说明它可能就是当地土著。测出三个Mt,D4未分型,D4j1ba,D4e1a.D4j和D4e现代其实都是西南-东北分布的单倍群。
发表于 2019-10-7 11:11 | 显示全部楼层
平粮台测出一例Y,是罕见的NO,四例Mt,三个D4b1a,汉族主流单倍群,一例F2h,罕见类型。这四个遗址的Mt证实了我以前的猜想,就是北方汉族以D4为主是在农业革命后就奠定的,在4000年前,D5其实更像是在衮州和豫北冀南占优势的单倍群。
发表于 2019-10-7 11:14 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-7 10:52
晓坞遗址测出一例6000年前的Y,是M120,有点意外,这个年龄已经接近现代M120的共组年龄。现在看来,Q-M120 ...

晓坞遗址可能M7417,绛县横水可能是F5088,没有细测下游的情况下,不好混为一谈。圈子里前些年犯过类似的错误已经不少了
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