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楼主: Yungsiyebu

禹州瓦店“夏人”全基因组报告

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发表于 2019-9-24 21:35 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-24 21:24
所以我说南方民族融合进汉族可能被低估了,也许史家只是比较注重中原地区的记载,对南方的融合不是那么 ...

僚人入蜀对今天的四川人没有影响,明末清初张献忠和清军把四川土著基本上杀光,不过湖广填四川的移民也不会很北就是了。
发表于 2019-9-24 21:40 | 显示全部楼层
我做了张图,以说明mt-D5a现状分布与新石器时代龙山文化的关联性。

D5a与龙山文化的关联性.png
发表于 2019-9-24 21:42 | 显示全部楼层
wanhuatong 发表于 2019-9-24 21:35
僚人入蜀对今天的四川人没有影响,明末清初张献忠和清军把四川土著基本上杀光,不过湖广填四川的移民也不 ...

四川盆地属地贫高发区,土著应仍有较大影响
发表于 2019-9-24 21:46 | 显示全部楼层
welson 发表于 2019-9-24 21:42
四川盆地属地贫高发区,土著应仍有较大影响

广东和湖南也是地贫高发区
发表于 2019-9-24 21:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2019-9-24 21:50 编辑

四川土著是不可能杀光的,成都平原周边都是山区可供逃难躲藏。况且张献忠等军队的目的是消除地方上的敌对势力,不是只为了要杀光每一个四川人。从成都现代人的母系来看,和两湖、江西的差别还是很明显的。所以没有理由说四川土著基本被杀光了。
只是重庆人的母系介于成都和湖北人之间,这个也很难说是填四川的结果还是本来就如此。
发表于 2019-9-24 21:52 | 显示全部楼层
baiyueren 发表于 2019-9-24 21:46
四川土著是不可能杀光的,成都平原周边都是山区可供逃难躲藏。况且张献忠等军队的目的是消除地方上的敌对势 ...

废话,四川不止是两湖移民,还有北方人,广东人,遗留的土著大概只有十分之一,二
发表于 2019-9-24 21:54 | 显示全部楼层
wanhuatong 发表于 2019-9-24 21:52
废话,四川不止是两湖移民,还有北方人,广东人,遗留的土著大概只有十分之一,二

你说的才是废话。我是搜集了大量的母系数据才敢这么说的。你完全就是信口开河!
发表于 2019-9-24 21:57 | 显示全部楼层
baiyueren 发表于 2019-9-24 21:54
你说的才是废话。我是搜集了大量的母系数据才敢这么说的。你完全就是信口开河!

你拿出你的四川各市区母系数据嘛,来证明一下四川土著的留存比例。
发表于 2019-9-24 22:02 | 显示全部楼层
某某地方的土著被蒙古人、或者满人、或者张献忠基本杀光了,这种论调不应该出现在学术论坛上。基本上古今中外的战争史上,集中屠城是完全可能的,因为城市人口比较密集。但是乡野的人民分散是很难屠杀净尽的。一般战争过后,城市周边郊区的人口又会重新向城市集中。而除了首都,古代城市人口本身就是周边人口聚集为主,外来人口会有但不可能基本取代土著。
发表于 2019-9-24 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-9-24 22:14 编辑
wanhuatong 发表于 2019-9-24 21:35
僚人入蜀对今天的四川人没有影响,明末清初张献忠和清军把四川土著基本上杀光,不过湖广填四川的移民也不 ...


我只是举例说明只有在中原或北方衰弱的时候南方民族才有机可乘,如果北方势力强大南方民族根本不可能北进。现代汉之所以比古汉偏南跟西晋和南宋的两次衰落有关。

而且四川那么大,想要把当地土人都杀光也是根本就办不到的事。
发表于 2019-9-24 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 wanhuatong 于 2019-9-24 22:37 编辑
MNOPS 发表于 2019-9-24 22:12
我只是举例说明只有在中原或北方衰弱的时候南方民族才有机可乘,如果北方势力强大南方民族根本不可能北 ...


你这个话也不太对,现在的河南人好像确实是比4千年前瓦店古人偏南,不能确定这个瓦店古人是不是个例,也不能保证是哪个时间段内的人群北上导致河南人偏南了
发表于 2019-9-24 22:45 | 显示全部楼层
welson 发表于 2019-9-24 21:04
问题是历史时期人口迁移的方向都是向南向南再向南,只有闯关东走西口例外

走西口闯东北都属于一时大规模的流动了.南人北上还是有其它例子的,越国北迁,吴楚北进,虽说失败时要撤回,但我估计总归得有点影响.
通婚,商人流动这只能是春风化雨,没人会在意的,但日积月累总会有作用的.这类比较典型的是徽州盐商的北上.
在北人还没大规模南下时的南方,北方成份一定比现在少的多,泰雅成份会多的多.
发表于 2019-9-25 05:52 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-9-23 10:41
是这个道理,全基因组水平的理论上的识别度还是非常高的,比如这个被很多人咬死是华东汉军的样本,K值拉 ...

楼层里不断讨论常染,照永哥的说法华东的汉军是大和族了?常染每一代都发生重组和变化,我的常染和一位日本人也很相似,但不论我的父系Y单倍群还是母系mt线粒体都和现代的日本人无关,目前古人的dna研究不仅在于常染色体,父系Y单倍群更重要,古人的样本依然在少数,但只要样本量够大,保存相对好,古人的父系Y单倍群才可以说明古人和现代汉族的传承性,不论父系传承性占比有多大都比现代以C2b高频的东北亚族群和O1b2高频的韩朝人以及D1b2高频的日本人更加多,早期人崇拜父系,后来者又崇拜常染,两者皆不可取,但是常染容易重组,而父系更加的稳定。
发表于 2019-9-25 05:56 | 显示全部楼层
wanhuatong 发表于 2019-9-24 21:35
僚人入蜀对今天的四川人没有影响,明末清初张献忠和清军把四川土著基本上杀光,不过湖广填四川的移民也不 ...

四川话也属于官话,湖广填四川,两湖和广东大多属于非官方方言,不清楚史料湖广填是否有夸大的成分,有意思。
发表于 2019-9-25 05:57 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-24 22:12
我只是举例说明只有在中原或北方衰弱的时候南方民族才有机可乘,如果北方势力强大南方民族根本不可能北 ...

楼层里不断讨论常染,照永哥的说法华东的汉军是大和族了,常染每一代都发生重组和变化,我的常染和一位日本人也很相似,但不论我的父系Y单倍群还是母系mt线粒体都和现代的日本人无关,目前古人的dna研究不仅在于常染色体,父系Y单倍群更重要,古人的样本依然在少数,但只要样本量够大,保存相对好,古人的父系Y单倍群才可以说明古人和现代汉族的传承性,不论父系传承性占比有多大都比现代以C2b高频的东北亚族群和O1b2高频的韩朝人以及D1b2高频的日本人更加多,早期人崇拜父系,后来者又崇拜常染,两者皆不可取,但是常染容易重组,而父系更加的稳定,期待接下来的研究报告。
发表于 2019-9-25 10:21 | 显示全部楼层
四川土著庹姓賨人(龙蛇巴)七姓之一,曾追随汉高祖刘邦定三秦。庹姓在今天四川、重庆、湖北、贵州、河南、云南、甘肃等地都有不少分布,重庆有庹家坳,在台湾也有分布如台湾影星庹宗华,土家族和苗族也分布有这种姓氏,巴蜀庹氏,至宋代为显族
发表于 2019-9-25 10:21 | 显示全部楼层
四川土著苌姓:汉《繁长张禅等题名碑》有夷侯苌竟舒,确证苌为西蜀民族大姓之一。从周灵王开始大夫苌弘亦为蜀人。苌弘孔子的老师,三代元老,苌弘先是贵族首领刘文公的家臣,主持祭祀问卜解梦,表演音乐杂耍娱乐。适逢周天子灵王来访,看过苌弘的“月镜”和“机妍”(木偶)表演后惊为天人奇技,遂将其带回宫廷任职。26岁苌弘,成为东周灵王的社稷之臣。苌弘发明岁星(木星)纪年法并用岁星用来占卜国运,《左传》记载载景王十四年(公元前531年)苌弘利用占岁星卜成功的事情。今河南、安徽、山东一带常见此姓
发表于 2019-9-25 10:23 | 显示全部楼层
四川土著最早姓氏记载是廖、何、秦,其始出现时间,在秦举巴蜀前;到秦昭王时期,已有了完整的姓名,廖、何、秦当为龙蛇巴人中的三氏族。
四川土著姓朴姓,汉族的朴姓不同于朝鲜族的朴姓,《三国志·魏书·武帝纪》载建安二十年(215)九月巴七姓夷王朴胡、賨邑侯杜瀋举巴夷、賨民来附。此事亦见于同书卷八《张鲁传》和《华阳国志·汉中志》。朴是賨人(龙蛇巴人)姓之一(罗、朴、昝、鄂、度、夕、龚),高祖邦募賨人出兵定三秦后,复除民罗、朴、昝、鄂、度、夕、龚七姓,不供租赋。。朴胡,是一完整的姓名。今川东、川北山区常见姓氏。比如前第一军医大学朴英杰教授
发表于 2019-9-25 10:24 | 显示全部楼层
四川土著姓昝:賨人(龙蛇巴)七姓之一,曾追随汉高祖刘邦定三秦。《晋书·载记》说李寿曾追尊其母亲昝氏为皇太后,又说前将军昝坚劝李势降桓温,李寿即賨人。《酉阳杂俎》载宋代有蜀医昝殷。今四川仍有此姓。
发表于 2019-9-25 10:32 | 显示全部楼层
勾龙姓是蜀地特有的一个复姓。勾龙姓传说为共工之子勾龙的后裔,如著名画家勾龙爽,后世勾龙姓多简化为勾姓,勾姓也有部分因避讳九妹赵构而改为苟、芶、句,敬等姓的,目前四川仍是勾、苟、芶、敬姓最大聚居地
比如宋代勾龙姓进士列表:
成都府成都县:
勾龙球,治平中进士
勾龙时,绍兴中进士
勾龙雱,绍兴十八年进士
勾龙震,绍兴十八年进士
成都府郫县:
勾龙彦西,绍定中进士 合州石照县(今合川区):
勾龙士荣,淳熙中进士
勾龙卯,淳熙中进士
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