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楼主: Yungsiyebu

禹州瓦店“夏人”全基因组报告

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发表于 2019-9-22 22:29 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-9-22 16:17
南方人口被大规模拉到北方填补因战争失去的人口应该主要是发生在明初,现代语言学也证明了这点。

历朝历代都有,北魏都曾经把投诚的僚人拉到山西那边,只不过明代规模比较大罢了。也符合我说的汉人跟南方人群大规模混合主要发生在汉以后。
发表于 2019-9-22 22:35 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-9-22 16:22
四千年前北方显然没有混合均匀,直到战国时期山东一处墓穴的古人还是以B,F为主,而D的比例却很低。和这次 ...

然而山东却并非古汉起源地,很长一段时间被称作东夷。晋南豫西才是古汉起源地。
发表于 2019-9-22 22:42 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-22 22:35
然而山东却并非古汉起源地,很长一段时间被称作东夷。晋南豫西才是古汉起源地。

豫西晋南是古华夏所在地,山东虽然不是古华夏,但是那里的古人对现代汉族的影响,无论是血统还是文化,都是很重大的。
发表于 2019-9-22 22:59 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-9-22 22:42
豫西晋南是古华夏所在地,山东虽然不是古华夏,但是那里的古人对现代汉族的影响,无论是血统还是文化,都 ...

老永在另一个帖子里说山东早期也是D5,而B/F则是后来的
 楼主| 发表于 2019-9-22 23:51 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-22 22:59
老永在另一个帖子里说山东早期也是D5,而B/F则是后来的


广饶的样本应当都是D5。

对傅家遗址人骨样品的古DNA分析和氧同位素分析的实验步骤在相关文章中已有论述[35],在此不再赘述。古DNA分析的结果表明,所有的女性个体和男性个体都属于同一线粒体单倍群,并有相同的高可变区突变位点(16129-16189-16223-16362),而男性则有多样化的Y染色体序列(见附表)。

大汶口文化晚期社会组织形态的思考—来自DNA和稳定同位素的证据
发表于 2019-9-23 00:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2019-9-23 00:27 编辑
MNOPS 发表于 2019-9-22 22:59
老永在另一个帖子里说山东早期也是D5,而B/F则是后来的


山东在古代以泰山为分界点,可以分为三个部分,衮州,青州,徐州。三个州的差别其实很大,不能一概而论。傅家遗址位于山东省东营市广饶县城南1.5公里的傅家村,属于衮州,衮州在三洲中和豫州的联系是最紧密的。青州和豫州的联系是最少的。
发表于 2019-9-23 07:42 | 显示全部楼层
瓦店遗址的古人南北成分基本上是1:1,值得注意的是,这种北方成分是在东北方向的尼夫赫和乌尔奇人中达到最大,而不是想对偏西的鄂温克人和尼格那森人的主成分。正北方向的内蒙古蒙古族成分和瓦店古人区别很小,外蒙古蒙古族的第一主成分也是这种成分。
发表于 2019-9-23 07:50 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-22 22:35
然而山东却并非古汉起源地,很长一段时间被称作东夷。晋南豫西才是古汉起源地。

《汉族主体源于东夷》历史研究论文指出:关于汉族的形成和定义,根据维基等描述:汉族的前身是华夏族,周朝800年的分封诸侯国是夏族和黎民百姓的组合,实际上就是夏君夷民。即便如此,大家还是自觉或不自觉地认为汉族还是主要源于炎黄族,其实,这种认识是未经严格论证的,是一个思维定势。已有学者对此提出怀疑,而把目光放到了东方,徐中舒就直截了当地说:“古代环渤海湾而居之民族,即为中国文化之创始者。陈连开在论述黄帝族与东夷的融合过程时也说,这也许是中国历史上第一次文化较落后的征服者反被文化较先进的被征服者所征服而达于融合过程;罗骥从原始汉族融合中东夷拥有的空间优势(主要的、大规模的融合都发生在东夷之地)、文化优势(东夷之地的大汶口文化和典型的龙山文化都大大优于相同考古年代的黄河流域其他文化)、实力优势(在部落联盟中,东夷的统治时间和统治力量出人意料地长和强,在相当长的时期内,东夷是天下的中心)、人口优势(几乎所有东夷人都整体融人了原始汉族)等方面,论证了汉族的主体来源应是东夷。汉人是因为汉朝的长期存在使中原地区的族群凝聚而成,所以有了“汉人”的称呼。

《夷夏先后说》以著名历史学家傅斯年《夷夏东西说》论据内容为起点,分别从历史人类学、考古人类学、体质人类学、语言人类学进行了反复论证,系统地证明夷夏不仅有东西之分,而且有先后之别。史学文献中的夷族为东亚土著,创造了东亚新石器时代定居农业文化;夏人西来,传播了游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国历史,形成独特东亚民族文化传统。

从历史人类学、考古人类学、体质人类学、语言人类学等方面综合考证分析称,中华民族多元一体,是夷夏混合而成。夷为东亚土著,夏后来居上,夷夏转化是中国上古史上的关键。夷夏同为汉族和少数民族的祖先,少数民族与汉族可以相互转化,因而血脉相连密不可分。同时,中国文化是本土起源的定居农业夷文化与外来游牧夏文化反复混合形成的复合文化,先秦时期华夏文明是”夷夏交织,夷根夏脉“;中华民族多元一体由夷夏混合而成。
发表于 2019-9-23 07:55 | 显示全部楼层
拓扑维度 发表于 2019-9-23 07:50
《汉族主体源于东夷》历史研究论文指出:关于汉族的形成和定义,根据维基等描述:汉族的前身是华夏族,周 ...

古代汉族主体源于汉藏,混了部分东夷北狄。

现代汉族就是个大杂烩。
发表于 2019-9-23 08:04 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-9-22 04:06
类南方是你自己说的。

我说的是,独特种系,没有明显的现代继承者,贾湖所代表的新石器时代中原人勉 ...


     真是笑屎嘎人哒!  瓦店古人与现代汉族这么赤果果或赤裸裸的前后继承性,凡是视力>(我是说大于)0.01的人,或是智商>(我是说大于)95的正常人都看的到。
   注:据说天朝各民族平均智商已经达到100,不过应该不包括戎狄学校的师生,因为据传戎狄学派的智商已经超过全球,直逼宇宙,具体是多少,目前无人知晓,或许,我是说或许,与次撒哈拉的大神们有的一比,呵呵
发表于 2019-9-23 08:08 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-9-23 08:04
真是笑屎嘎人哒!  瓦店古人与现代汉族这么赤果果或赤裸裸的前后继承性,凡是视力>(我是说大于) ...

黄汗学院师生的智商直逼小强蟑螂
发表于 2019-9-23 08:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 拓扑维度 于 2019-9-23 08:22 编辑
Yungsiyebu 发表于 2019-9-22 23:51
广饶的样本应当都是D5。


大汶口文化傅家遗址mtDNA全是D5'6,不知是下游支系D5还是D6,不能草率认定为中原同类型D5。D5有两大分支,D5a主要分布于东亚大陆,零散分布于西伯利亚;D5b是典型的南岛母系,广泛分布于台湾、东南亚马来语族。D6仅见于菲律宾。

新石器时代山东母系并非只有D,还有一定比例的R系。山东博山一例距今8200年的遗骸,mtDNA被测定为B4c1a。7000年前的山东烟台长岛北庄遗址(北辛文化)出土的人骨7例样本检测出的4例,分别为1例R9、1例HV和两例D*,各占50%。不难看出,山东古代母系分布不均匀,有的鲁东R系偏多,有的鲁北M系偏多,由于标本量很小,远不足说明真相,不能一概而论,只能作为参考。

汉代山东母系多为B/F,绝非无源之水,与新石器时代必有渊源关系,需要更多的考古调查报告才能做出定论。要说明事实,汉代山东母系多为B4、B5a、F1b、F2、F3,均是典型的华东标志性基因,但根本没有周人高频的B5b、F1a、Z,这两者母系的下游分支不同,起源分布也不一样,根本不存在周人母系对山东母系的替代事件。
发表于 2019-9-23 08:33 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-23 07:55
古代汉族主体源于汉藏,混了部分东夷北狄。

现代汉族就是个大杂烩。

山东龙山文化遗址发现了近2000件骨刻文,所用骨头以牛骨、猪骨和人骨为主,说明骨刻文和商代甲骨文源流传承关系非常密切。甲骨文的布局继承了骨刻文的成行布局,发展得更为完美。以顺书竖行为主,多是自右行起读,少数是自左行起读。甲骨文也有横向成行布局,多自左向右顺读。这种成行布局,始自于骨刻文,成熟于甲骨文,并发展成为中国文字主要的书写布局形式。骨刻文是甲骨文的主要源头,甲骨文主要继承了骨刻文的造字规律和物质媒介以及雕刻技法而发展起来的。特别是象形字对甲骨文的影响更大。不难看出,甲骨文中的很多字直接继承了骨刻文的特点和风格,这就为我们释读骨刻文的一部分字提供了直接旁证和参考依据。甲骨文记录的一些祭祀活动,也可以在骨刻文中找到源头。商代甲骨文是骨刻文发展到晚期出现的成熟文字,可视为骨刻文晚期发展出来的一个新类型。

在对比汉藏之间的同源词时,学者们发现,汉语和藏缅语之间有共同的数词一至十,但“千”和“万”却各并不相同,而在汉语中,“千”和“万”在殷商时期就已经出现,那么汉语与藏缅语的分化必定早于殷商时期。语言学家们大致推断,这个时间距今约4000-5000年左右。

从中国文字及其汉语起源的角度来讲,汉语的“单音节孤立语"特征,源于东夷语。山东龙山文化发掘出两千块骨刻文,被证实是商代甲骨文的主源头。

汉语是汉藏语系里最独特的语言,虽然与藏缅语有一些同源词,但是在音调和语法结构上与藏缅语有根本区别,分为两个不同的语支:汉语系与藏缅语系。汉语之所以单有独成了一个语支,是因为东夷语言是上古汉语的底层。藏缅语属于多音节语,无声调语,黏着语。东夷语言才是现代汉语的根源,单音节,多声调,孤立语。

甲骨文属于表象文字,决定汉语成为典型的“单音节孤立语,第一,是因为象形文字不表音,不体现原始藏缅语通过语音变化表现复杂的语法现象,第二,因为东夷的语言可能本身是分析语,他们形成的原始象形文字系统体现自身的分析语特征,因而原始汉语在书写过程和以文本为工具的传播过程中也强化了它的分析语倾向的演变。
发表于 2019-9-23 08:36 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-9-23 07:55
古代汉族主体源于汉藏,混了部分东夷北狄。

现代汉族就是个大杂烩。

汉语的“单音节孤立语"特征,源于东夷语。汉语是汉藏语系里最独特的语言,虽然与藏缅语有一些同源词,但是在音调和语法结构上与藏缅语有根本区别,分为两个不同的语支:汉语系与藏缅语系。汉语之所以单有独成了一个语支,是因为东夷语言是上古汉语的底层。藏缅语属于多音节语、无声调语、黏着语,类似阿尔泰语法。东夷语言才是现代汉语的根源:单音节、多声调、孤立语(分析语)。

复旦研究认为汉藏语系起源于黄河流域,在黄河中下流域分开了,形成东部汉语系和西部藏缅语系。
发表于 2019-9-23 08:43 | 显示全部楼层
拓扑维度 发表于 2019-9-23 08:33
山东龙山文化遗址发现了近2000件骨刻文,所用骨头以牛骨、猪骨和人骨为主,说明骨刻文和商代甲骨文源流传 ...

山东龙山文化根本没有骨刻文,如果胡扯淡,你最好回你的贴吧。
发表于 2019-9-23 08:50 | 显示全部楼层
拓扑维度 发表于 2019-9-23 08:33
山东龙山文化遗址发现了近2000件骨刻文,所用骨头以牛骨、猪骨和人骨为主,说明骨刻文和商代甲骨文源流传 ...

就是所谓的丁公陶文,也被古文字学家证明是现代人的戏作。用你能听懂的话说,就是现代人做的假。
发表于 2019-9-23 08:57 | 显示全部楼层
拓扑维度 发表于 2019-9-23 08:33
山东龙山文化遗址发现了近2000件骨刻文,所用骨头以牛骨、猪骨和人骨为主,说明骨刻文和商代甲骨文源流传 ...

一贯造假的货,还敢拿出来说“山东龙山文化遗址发现了近2000件骨刻文”——真丢人!
发表于 2019-9-23 09:05 | 显示全部楼层
拓扑维度 发表于 2019-9-23 08:33
山东龙山文化遗址发现了近2000件骨刻文,所用骨头以牛骨、猪骨和人骨为主,说明骨刻文和商代甲骨文源流传 ...

你公然拿出造假的东西,在这里招摇撞骗,你视别人为无物?
发表于 2019-9-23 09:07 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-9-23 08:57
一贯造假的货,还敢拿出来说“山东龙山文化遗址发现了近2000件骨刻文”——真丢人!

龙山骨刻文一书早已出版问世,被全国各省市图书馆及其大学图书馆收藏了,获得考古界密切关注,可以说明骨刻文受到国家的认可。
发表于 2019-9-23 09:09 | 显示全部楼层
拓扑维度 发表于 2019-9-23 09:07
龙山骨刻文一书早已出版问世,被全国各省市图书馆及其大学图书馆收藏了,获得考古界密切关注,可以说明骨 ...

说谎话简直面不改色!学术界从来没有认为“山东龙山文化遗址发现了近2000件骨刻文”。
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