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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: imvivi001

Reich更新:亚欧农业大爆发前后的种群形成

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发表于 2019-9-7 19:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-9-7 20:48 编辑
15736068420 发表于 2019-9-7 19:29
公元前2000年,我觉得全世界都发生了种系更迭,在东亚体现得最明显,龙山时期的城市村落大规模消亡了,据估 ...


显然不是,二里头人骨显著不同于本地新石器土著人群,而开始明显偏向西北齐家文化种系。

如果你对比贾湖文化人骨和青铜时代河南人骨,就会发现这种种系差距,不亚于华北人与马来人的差距,如果不是更大。

以内蒙古的古华北类型北狄朱开沟组和新石器时代河南贾湖作为标尺,多数河南青铜时代组的类北狄血统预计在50%以上,现代东亚各组则看不出与河南新石器组有什么明显的关联了。

当然,贾湖-裴李岗文化到青铜时代早期的二里头文化之间,肯定还有其他文化因素,比如,在裴李岗文化、枣园类型过渡到仰韶时期庙底沟文化,肯定存在一批关中地区半坡文化种系的东进,以至于庙底沟组、西山组等新石器时代中晚期的人骨已经开始偏向古西北族群。

距今4000年前,广义的中原地区,遭受了蒙古高原地区老虎山文化的强烈冲击。作为唐尧古都和夏墟的晋南地区才是中原古国的中心,而陶寺晚期遭受的老虎山、石峁一系文化冲击的惨烈程度,恐怕远盛于哈拉帕文化期的种系冲突。晋南的夏墟早期夏文化就是这样的血雨腥风中形成的,而绝非儒家构建的和谐禅让制。

夏中晚期,政治中心逐渐迁入河南,形成夏中晚期的二里头文化,而二里头文化又重新进入晋南,形成东夏冯类型,至此老虎山文化的后裔才退出中原,而在蒙古高原,朱开沟文化形成,其肥袋足鬲很显然与陶寺晚期的老虎山文化因素有关。

这种剧烈的人群迁徙种系更迭与环境变迁的关系巨大,距今4300年前的大降温事件直接导致老虎山文化遗址在蒙古高原被广泛废弃,与此同时,中原地区开始遭受老虎山文化人群的大侵袭。中原人的南迁又导致长江流域石家河文化的灭亡,所谓的禹征三苗。

中国新石器时代的大多数遗址,都在4300年前灭亡了

柱下史

在中国新石器时代文化的4000到5000年之间,华夏大地遍地开花,文化交相辉眏,这是一个被考古人称为英雄的时代,考古人用“满天星斗”来形容这个时代,各地城邦并起,如天上的繁星:中原的仰韶文化庙沟类型、长江下游的良渚文化、西部的马家窑文化、山东的大汶口文化等等,都代表了这个时期的各地豪强。这些新石器文化,虽然都极具特色,但却没有一个能有广域的影响力来统领华夏秩序,所以只能是“满天星斗”。

曾经在《三联生活周刊》上披露的“中华文明探源工程长江黄河与西辽河考古学文化年表”中,看看中国的新石器时代,公元前2300年的那条线,如一把刀,切割出了两个时代:仰韶时代与龙山时代。正所谓“不破不立”,中国各地的这些新石器文化,几乎都在4300年左右终结了,之后的一两百年,新的文化在各地又重新开始,其文化高度较之前有过之而无不及,此时,华夏历史已经来到了“月明星稀”的夏王朝诞生的前夜。
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发表于 2019-9-7 20:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zh0000 于 2019-9-7 21:53 编辑

关于北线南线,我觉得可以简化视角来考虑(就像看图像点缩小),现在世界上y-dna p系(q+r)和(n+o)系集中分布区域是连续的,几乎可以说是旧大陆北部和东部,已知道美洲的也是从北部过去的,可以算是和旧大陆北部是连续的,那暗示这两近亲系最早是一起的,他们分道扬镳之地应当也在现今分布区或者相临的区域,符合这条件的就是印度(南线,指东亚人进入东亚的路线)中亚和再往北的西伯利亚森林地带(后两者为北线),如果像这文章说的印度的P系y-dna是来自北方,如果早期南印度能扒出大量(n+o)系古尸,那就是走南线的可能性大,否则可能性极低,因为如果早期南印度没什么(n+o)系的话,中国南方和印度南部就不是p+no系的连续分布区域.
参考下l单倍群,为什么在东亚并不多,这应该是有原因的,可能反映印度向中国大陆传播并没有想象的那么容易.

不是经常来,太抬头看网页眉头,发现自己好多东西是过时错误的了,我还是少发言多看为好.

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发表于 2019-9-7 21:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-9-7 21:23 编辑
Yungsiyebu 发表于 2019-9-7 19:33
显然不是,二里头人骨显著不同于本地新石器土著人群,而开始明显偏向西北齐家文化种系。

如果你对比 ...


我现在对二里头是夏的观点完全不相信,二里头 二里岗 殷墟这三个文化完全是连续的,不存在王朝更替,按许宏的说法更像一个集团的连续渐变,看不出有商周更替那种惨烈程度,我觉得这三个阶段类似统治集团内部的替换,而不是什么外敌入侵。类似后世南朝宋齐梁陈的替换。

按许宏一直以来的观点,二里头更像早商 二里岗是中商 殷墟就是晚商。至于夏朝这就是周人的添油加醋了,西周金文有尧舜禹的字样,被认为是古代先王。受到周人祭祀。但找不到夏,夏这个字是战国以后出现的。我认为周人所追溯的文明就是陶寺,周人自认为是陶寺的后代,流落到陕西,最后起兵反商。而尧舜禹都是陶寺的帝王,而陶寺作为龙山时代的霸主,显然受到了良渚移民的影响

上面表述有误,补充,西周时期的周人也有夏的概念,但周人自称夏人,代表夏文化,但绝没有一个夏朝的概念,夏作为一个朝代这类说法是战国以后编造出来的,而且后人推理夏的世系和商的世系完全相同,更证明了这种说法,也许历史上确实存在一个夏文化或者夏民族,但绝对没有什么夏朝。

我猜测这个夏文化就是龙山时代的陶寺文化,陶寺人自称夏人这也是完全说得通的,但陶寺显然不是一个王朝,不是一个广域王权国家。它只是龙山时代的邦国霸主,事实上尊奉周礼的孔子怀念的也是这种小国寡民社会。邦国林立的社会。而不是后世的大一统集权专制社会。
发表于 2019-9-7 21:31 | 显示全部楼层
zh0000 发表于 2019-9-7 20:54
关于北线南线,我觉得可以简化视角来考虑(就像看图像点缩小),现在世界上y-dna p系(q+r)和m系(n+o)集中分布区 ...

南线最大的问题就是在喜马拉雅山南麓,找不到可以支持人群迁徙的旧石器考古证据。而北线,从西伯利亚到北亚再到华北,有清晰的考古证据可以支持。

包括P在内的K系各分支分化年代都在5.0-4.0万年,而印度的殖民历史大约在4.0-3.0万年前,上限不可能超过4.5万年前。也就是说,K系分化的5.0-4.0万年前,智人大多数都富集于近东地区的石叶技术区,直到四万年前以后,才陆续进入印巴次大陆。P在东南亚产生再回迁欧亚大陆,纯属天方夜天,根本找不到任何考古证据支持智人进入东南亚在4万年以前。

另,中亚地区的石叶技术直到3.0万年以后才陆续出现,而南西伯利亚地区的石叶技术在4.0万年以上,所以,智人先到印巴次大陆,再通过中亚北上西伯利亚的可能性也可以排除。

NO*出现在4.5万年前的西西伯利亚,也侧面暗示,K2a-M2335在4.54万年前与K2b(含P/M/S等)分离后,就直接由近东地区途径欧亚草原西部外高加索地区进入西西伯利亚,再一路东迁进入贝加尔湖以西,此后,在距今3万年前,南下进入东亚,距今2.9-2.6万年前,东亚旧石器文化变天,土著的小石器传统被石叶-细石器技术逐渐取代。

相反,K2b系则可能是在中亚-印巴交界区域分化的,Q、R的始祖进入中亚细亚,零星的东南亚支P,伴随着K*,C*等途径印度进入东南亚,是其后澳大利亚人种,包括尼格利陀人种的祖先。

发表于 2019-9-7 21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-9-7 22:21 编辑
15736068420 发表于 2019-9-7 21:05
我现在对二里头是夏的观点完全不相信,二里头 二里岗 殷墟这三个文化完全是连续的,不存在王朝更替,按 ...


晋南的陶寺中早期、豫西的王湾三期,都有东南和东方文化因素的强烈影响。

陶寺晚期已经进入夏代早期,夏人包含在老虎山-石峁文化中,开始对唐尧古都发起武力征服,不会有大的问题。但老虎山-石峁征服者并未在晋南唐尧古都的基础上重建一个东方庞贝石峁,恰恰相反,陶寺晚期是由平民组成的小聚落社会,多数墓葬甚至不见随葬品,中早期陶寺盛大的宫殿在晚期变成细石器猎人的石器加工厂。换句话说,老虎山-石峁族群的南下,或者包括夏人的南下,并没有为晋南的陶唐古都带来辉煌,相反,陶唐古都被彻底荒废了。所以,夏人肯定是存在的,只不过夏人建立的夏王朝是村级水平,而不是城邦级。

2006年考古队的工作重点回到了宫殿区的发掘上,然而在宫殿区,考古队再次发现了陶寺晚期时大肆破坏的痕迹,宫殿区的核心有一个面积足足有8000平方米的夯土高台,在这个夯土高台上,考古队员发现了一个巨大的垃圾坑,里面有许多垃圾,包括瘟死的猪狗还有残死的人,仅仅是第一层的填土中,考古队员就发现了大量散乱肢解的人骨堆积,其中以头骨居多,由于距离墓地较远,考古队排除了这些人骨来源于墓葬区的可能性,通过体质人类学分析,第一层填土中除了一名儿童和以为老人外,其他的都是青壮年男女,而且很多头骨上都有很清晰的砍切痕迹。在距离地面0.5米以下的第二层填土中,再次出现了四个人类头骨   以及部分肢骨头,1米以下的第三层填土则含有大量猪狗等动物骨骼以及一些用人类头骨制作的带有不明含义刻画符号的恐怖面具,他们应该是直接在这里遭到杀害肢解还是说死后被碎尸抛尸于此已经搞不清楚了,总之他们最终是和那些动物一道被当作了亵渎和厌胜的工具。最后在坑底部,考古队员终于发现了一具完整的骨骼,经鉴定发现,这是一位生长于陶寺本地的女性贵族,骨质营养良好,四时年龄大约35岁,死因是盆骨位置被自下而上深深地插入了一支长约30厘米的牛角,遭受这样的痛苦并没有让她立即死亡,而是扔进扰坑时折断的颈椎结束了她的苦难。最终仅仅在8号扰坑提取出的人骨,考古队员就确定了36个人类个体,其中14岁以下的儿童9名,15岁至35岁之间的青壮年22名,36岁到55岁的中年人4名,   55岁以上的老人1名。考古队员还发现,这些人还拆掉了宫殿,推倒了城墙,挖开地面举行大规模的厌胜法事,杜绝了宫殿再度恢复的可能。从细节观察,考古队员推测这批破坏宫殿和捣毁中期王陵的应该是同一伙人,但用如此残忍的手段对待妇女儿童,应该不会发生在朝夕相处的同一势力之间。因此何努否定了尧的后裔推翻舜的统治这一推测。2009年宫殿区发掘结束考古队员又先后发掘了手工业区、仓储区、地坛、宫墙,这样,居民区、王陵、城墙、礼制建筑、宫殿、宫城、手工业区、仓储区八大要素构成了一个真正的王都。在宫城部分甚至发现了中国历史上最早的阙门。

在发掘宫城城墙的过程中,考古队员还意外揭开了陶寺晚期战乱及陶寺文明被毁之谜, 在发掘宫城的过程中,考古队员发现宫城城墙曾被扰墓者推倒并改建成自己人的墓穴使用。在墓穴中,考古队发现了大袋足陶鬲、肥足鬲,考古队员根据器型判断这是来自老虎山文化的典型器物,因此破坏陶寺中期大墓,毁灭陶寺文明的很可能是老虎山文化石峁遗址的族群所为。

许宏在《何以中国》里面推测并非由于外敌入侵,而是群体内部的暴力活动(见许宏:《何以中国 》,北京:生活·读书·新知三联书店,2006年,第5页)。


这种现象与老虎山-石峁人,或者说夏人进入中原后的发展不顺有很大关系。夏禹之后,陶寺很快遭到东方后羿部族的进攻,战争不断。所谓「太康失国」和「后羿代夏」。考古上体现在,由王湾三期进入新砦期,东方因素出现在中原地区,与后羿代夏的历史非常吻合。

1986年, 田昌五、李伯谦分别根据对有关文献记载和考古材料的研究, 先后提出了二里头文化可能是”后羿代夏”“少康中兴”以后的夏文化的观点。

1999~2000 年新密新砦遗址的发掘,除填补了河南龙山文化与二里头文化之间的缺环,其中有相当数量的来自东方文化因素的存在,还证明了文献记载的夏朝初年发生的“后羿代夏”事件确有其事,“新砦期”遗存是“后羿代夏”时期形成的,即以河南龙山文化系统因素为主,又融合有东方山东龙山文化因素的“夏文化”,晚于它的二里头文化确为“少康中兴”以后的”夏文化”。

新砦遗址发掘与夏文化三个发展阶段的提出


太康被后羿驱逐后,由晋南陶寺进入豫西的王湾三期区域,即迁都于斟鄩(今河南洛阳偃师二里头遗址),豫西进入二里头文化期,也就是夏中晚期阶段。100年后,夏王朝在二里头实现“少康中兴“,二里头文化进入晋南形成东夏冯类型。

而陶寺晚期出现的肥袋足鬲消失,而出现在陕北和鄂尔多斯,朱开沟文化形成。与周人祖先自窜于戎狄间的历史吻合,只不过,理由没有周人编造的那么高大上,更似豫西的二里头文化夏族人群驱逐了陶寺晚期的后稷系姬周祖先,北撤到陕北,自窜于戎狄间,当然,他们更可能原本就是这里的石峁北狄系统族群。否则,为什么周人与夏人都不同姓,而与白狄倒成了亲兄弟,都姓姬?当然,姬周在这个大北撤的历史进程中,最直接的始祖文化可能是盛行高领袋足鬲的碾子坡文化,以及最早的姬周式连裆鬲的蔡家河类型。





“我先王不窋,用失其官,而自窜于戎狄之间”。不窋是弃的儿子,在夏朝的时候担任后稷一职,但是后来大禹的儿子启不务农业,将不窋的官职废除,不窋只能逃窜到了戎狄。


不窋逃离陶寺晚期的夏墟,应当与太康失国是同步的,诱发因素是东方的后羿部成功入侵陶寺晚期遗址,中原地区进入东方色彩浓厚的新砦期。
发表于 2019-9-7 22:11 | 显示全部楼层
感觉永哥总是拿相差几千年的人骨来比较,难以服众啊。何不拿相近年代的骨头比较一下呢?这样不是更有说服力?
发表于 2019-9-7 22:24 | 显示全部楼层
welson 发表于 2019-9-7 22:11
感觉永哥总是拿相差几千年的人骨来比较,难以服众啊。何不拿相近年代的骨头比较一下呢?这样不是更有说服力 ...

这组比较的人骨,覆盖了河南新石器期至青铜期报道的全部完整人骨,包含了贾湖裴李岗文化期、仰韶文化期和二里头文化期的人骨资料。很明显,青铜期人骨与中原地区新石器人骨,尤其是最早的裴李岗文化期人骨差异巨大。

 楼主| 发表于 2019-9-7 23:07 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-9-7 19:33
显然不是,二里头人骨显著不同于本地新石器土著人群,而开始明显偏向西北齐家文化种系。

如果你对比 ...


    祝贺云教授,在再创年度最佳金句以及勇夺“年度有进步巴图鲁”光荣称号之后,再次施展天下无敌的摸骨歪楼大法,请再接再厉,把你的宇宙无敌摸骨叔大法发挥到极致,让现在全世界的分子人类学科研成果全部“黯然失色”吧~
 楼主| 发表于 2019-9-7 23:20 | 显示全部楼层
zh0000 发表于 2019-9-7 20:54
关于北线南线,我觉得可以简化视角来考虑(就像看图像点缩小),现在世界上y-dna p系(q+r)和(n+o)系集中分布区 ...


     我觉得你应该好好认真阅读一下我前面的解说再来发表感想,y-K系的分布目前在整个亚欧美洲大陆是连续的,毫无间隔(不算非洲的分布区),而且其早期分离的支系后裔,目前全部分布在亚欧东部的低纬度地区,尤其是y-P的兄弟们叔叔伯伯们以及他的叔公大爷们,而不是相反~
发表于 2019-9-7 23:29 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-9-7 23:07
祝贺云教授,在再创年度最佳金句以及勇夺“年度有进步巴图鲁”光荣称号之后,再次施展天下无敌的摸 ...

欢迎你拿证据讲话。

基因方面,不要说新石器时代mtdna,就是青铜时代人骨mtdna,黄河中下游地区仍然与现代华北人差异明显。


YN = Yunnan; WH = Wuhan; QD = Qingdao; LN = Liaoning; XJ = Xinjiang; GD-ZJ = Zhanjiang, Guandong; HK = Hong Kong; TW-1 = Taiwan-1; TW-2 = Taiwan-2; SH = Shanghai; QH = Qinghai (Yao et al. 2002a and references therein); GD-GZ = Guanzhou, Guangdong (Kivisild et al. 2002); ZB = Zibo, Shandong (Wang et al. 2000); XA = Xian, Shaanxi; CS = Changsha, Hunan (Oota et al. 2002); and TA = Taian (this study)
 楼主| 发表于 2019-9-8 00:08 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-9-7 19:14
不清楚你怎么看出来印度石器-青铜文化交替没有带来剧烈的种系更迭?目前,所知的主要欧亚区域,在石器 ...


    可能戎狄汉族与中国普罗大众的汉语存在语义上的差异。  我前面援引的原文数据,已经再清楚不过的显示,进入青铜时期后,巴基斯坦阿富汗当地人不过是多了28%不到的北方草原人群的成分,于是戎狄学派的理论家好像打了鸡血一般,开始大声嚷嚷:看呀看呀,北方草原戎狄已经把当地清除替代了啊啊啊!!!

     现在终于明白王均瑶先生是怎么死的了,原来是被占股不到5%的小股东活活气死的~~
发表于 2019-9-8 00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-9-8 01:35 编辑
imvivi001 发表于 2019-9-8 00:08
可能戎狄汉族与中国普罗大众的汉语存在语义上的差异。  我前面援引的原文数据,已经再清楚不过的显 ...


Bactria–Margiana Archaeological Complex,类伊朗和类西西比利亚青铜期移民的血统贡献就已经高达50-89%,更不要说在雅利安人入侵后的持续输血,特别是表现在父系血统的输血。

所以,印巴次大陆到底是新石器时代农夫簇血统占主导,还是青铜期的移民?不要回避了。

We document 11 outliers—three with radiocarbon dates between 2500 and 2000 BCE from the BMAC(Bactria–Margiana Archaeological Complex) site of Gonur and eight with radiocarbon dates or archaeological-context dates between 3300 and 2000 BCE from the eastern Iranian site of Shahr-i-Sokhta—that harbored elevated proportions of AHG(Andamanese hunter-gatherers)-related ancestry (range: ~11 to 50%) and the remainder from a distinctive mixture of Iranian farmer– and WSHG(West Siberian Hunter Gatherers)-related ancestry (~50 to 89%).

We document a distinctive ancestry profile—~45 to 82% Iranian farmer–related and ~11 to 50% AASI (with negligible Anatolian farmer–related admixture)—present at two sites in cultural contact with the Indus Valley Culture (IVC).


印巴次大陆Dravidian语族,其青铜时代及雅利安人入侵后的血统累计,34%-71%。

                                AHG-related        Indus_Periphery_West-related        Central_Steppe_MLBA-related        Non-neolithnic
Adiyan        3        Dravidian        Kerala        0.66        0.288        0.051        0.339
Palliyar        41        Dravidian        Tamil Nadu        0.645        0.319        0.036        0.355
Ulladan        20        Dravidian        Kerala        0.629        0.335        0.036        0.371
Malayan        5        Dravidian        Kerala        0.602        0.349        0.049        0.398
Irula        17        Dravidian        Tamil Nadu        0.588        0.377        0.035        0.412
Pulliyar        45        Dravidian        Tamil Nadu        0.582        0.369        0.049        0.418
Kurchas        4        Dravidian        Kerala        0.539        0.389        0.072        0.461
Kurumans        5        Dravidian        Kerala        0.513        0.428        0.058        0.486
Arunthatiar1        16        Dravidian        Tamil Nadu        0.511        0.442        0.047        0.489
Gugavellalar        4        Dravidian        Tamil Nadu        0.51        0.434        0.056        0.49
Mala        13        Dravidian        Andhra Pradesh        0.503        0.433        0.064        0.497
Chakkiliyan        27        Dravidian        Tamil Nadu        0.503        0.434        0.063        0.497
Adi_Dravider        10        Dravidian        Tamil Nadu        0.501        0.455        0.043        0.498
Kunabi        5        Dravidian        Karnataka        0.496        0.427        0.077        0.504
Sugali        4        Dravidian        Andhra Pradesh        0.493        0.458        0.049        0.507
Yanidi        4        Dravidian        Andhra Pradesh        0.493        0.463        0.044        0.507
Madiga        3        Dravidian        Andhra Pradesh        0.478        0.466        0.057        0.523
Scheduled_Caste_Karnataka        5        Dravidian        Karnataka        0.465        0.458        0.077        0.535
Meddari        4        Dravidian        Andhra Pradesh        0.464        0.453        0.083        0.536
Indumalayali        5        Dravidian        Tamil Nadu        0.462        0.505        0.033        0.538
Oddari        4        Dravidian        Telangana        0.459        0.465        0.076        0.541
Vadde        3        Dravidian        Andhra Pradesh        0.448        0.454        0.098        0.552
Hallaki        9        Dravidian        Karnataka        0.443        0.47        0.087        0.557
Paravar        8        Dravidian        Tamil Nadu        0.443        0.49        0.067        0.557
Lingayath_TN        4        Dravidian        Tamil Nadu        0.436        0.516        0.047        0.563
Budagajangam        3        Dravidian        Andhra Pradesh        0.432        0.471        0.098        0.569
Kshatriya_Aquikula        4        Dravidian        Andhra Pradesh        0.43        0.507        0.063        0.57
Yerukali        7        Dravidian        Telangana        0.428        0.514        0.059        0.573
Dudhekula        4        Dravidian        Andhra Pradesh        0.424        0.508        0.068        0.576
Pattapu_Kapu        5        Dravidian        Andhra Pradesh        0.415        0.539        0.046        0.585
Bestha        5        Dravidian        Andhra Pradesh        0.408        0.539        0.053        0.592
Muthuraja        3        Dravidian        Tamil Nadu        0.406        0.548        0.046        0.594
Arunthatiar2        5        Dravidian        Tamil Nadu        0.405        0.533        0.062        0.595
Korava        5        Dravidian        Karnataka        0.404        0.518        0.078        0.596
Achary        2        Dravidian        Andhra Pradesh        0.403        0.54        0.057        0.597
Ediga        3        Dravidian        Andhra Pradesh        0.402        0.514        0.084        0.598
Nadar        15        Dravidian        Tamil Nadu        0.402        0.541        0.057        0.598
Hakki_Pikki        10        Dravidian        Karnataka        0.4        0.501        0.099        0.6
Chamada        3        Dravidian        Andhra Pradesh        0.398        0.552        0.05        0.602
Dhokkali        2        Dravidian        Andhra Pradesh        0.397        0.531        0.072        0.603
Gaud_Telangana        4        Dravidian        Telangana        0.397        0.541        0.062        0.603
Naidu        8        Dravidian        Andhra Pradesh        0.395        0.54        0.065        0.605
Kallar        31        Dravidian        Tamil Nadu        0.395        0.557        0.048        0.605
Kuruba        5        Dravidian        Karnataka        0.394        0.498        0.109        0.607
Narikuruvar        8        Dravidian        Tamil Nadu        0.393        0.502        0.105        0.607
Vysya        43        Dravidian        Andhra Pradesh        0.393        0.565        0.042        0.607
Lambadi        5        Dravidian        Andhra Pradesh        0.392        0.488        0.12        0.608
Kalinga        3        Dravidian        Andhra Pradesh        0.384        0.48        0.137        0.617
Malaikuarvar        7        Dravidian        Tamil Nadu        0.382        0.522        0.096        0.618
Yadav_Pondicherry        14        Dravidian        Pondicherry        0.381        0.555        0.064        0.619
Lingayath_Karnataka        3        Dravidian        Karnataka        0.378        0.519        0.103        0.622
Maratha        4        Dravidian        Karnataka        0.373        0.52        0.107        0.627
Reddy_Telangana        8        Dravidian        Telangana        0.365        0.56        0.075        0.635
Gaud_Karnataka        3        Dravidian        Karnataka        0.357        0.578        0.065        0.643
Panta_Kapu        18        Dravidian        Andhra Pradesh        0.321        0.613        0.065        0.678
Coorghi        5        Dravidian        Karnataka        0.314        0.593        0.094        0.687
Havik        5        Dravidian        Karnataka        0.296        0.543        0.16        0.703
Brahmin_Karnataka        4        Dravidian        Karnataka        0.294        0.524        0.183        0.707


而印欧语族的非新石器土著血统比例达45-88%。

                                AHG-related        Indus_Periphery_West-related        Central_Steppe_MLBA-related        Non-neolithnic
Kolcha        5        Indo-European        Gujarat        0.554        0.365        0.081        0.446
Warli        3        Indo-European        Maharashtra        0.552        0.384        0.064        0.448
Kathodi        5        Indo-European        Gujarat        0.528        0.386        0.085        0.471
Koli        4        Indo-European        Gujarat        0.521        0.377        0.103        0.48
Kotwalia        5        Indo-European        Gujarat        0.51        0.403        0.088        0.491
Barela        3        Indo-European        Madhya Pradesh        0.504        0.409        0.087        0.496
Kumhar        31        Indo-European        Uttar Pradesh        0.499        0.43        0.071        0.501
Garasia        4        Indo-European        Gujarat        0.494        0.395        0.111        0.506
Tadvi        3        Indo-European        Gujarat        0.486        0.413        0.101        0.514
Mahadeo_Koli        5        Indo-European        Maharashtra        0.486        0.425        0.089        0.514
Gamit        3        Indo-European        Gujarat        0.483        0.418        0.099        0.517
Bhilala        3        Indo-European        Madhya Pradesh        0.483        0.411        0.107        0.518
Chaudhary        4        Indo-European        Gujarat        0.475        0.442        0.084        0.526
Satnami        5        Indo-European        Chhattisgarh        0.471        0.42        0.108        0.528
Rathwa        5        Indo-European        Gujarat        0.468        0.411        0.121        0.532
Bhil        8        Indo-European        Gujarat        0.463        0.447        0.09        0.537
Chamar_UP        2        Indo-European        Uttar Pradesh        0.457        0.368        0.174        0.542
Dharikhar        3        Indo-European        Uttar Pradesh        0.459        0.45        0.092        0.542
Vishwabrahmin        13        Indo-European        Uttar Pradesh        0.449        0.489        0.061        0.55
Manjhi_MP        3        Indo-European        Madhya Pradesh        0.446        0.44        0.114        0.554
Sah_Obc        3        Indo-European        Bihar        0.432        0.429        0.139        0.568
Pasi        3        Indo-European        Uttar Pradesh        0.428        0.414        0.158        0.572
Dushadh        5        Indo-European        Uttar Pradesh        0.422        0.449        0.13        0.579
Lodhi        13        Indo-European        Uttar Pradesh        0.413        0.476        0.112        0.588
Scheduled_Caste_Haryana        4        Indo-European        Haryana        0.411        0.448        0.141        0.589
Muslim_Bihar        4        Indo-European        Bihar        0.411        0.451        0.138        0.589
Sonkar        5        Indo-European        Chhattisgarh        0.41        0.497        0.093        0.59
Baiswar        5        Indo-European        Uttar Pradesh        0.402        0.457        0.141        0.598
Pal        5        Indo-European        Uttar Pradesh        0.399        0.501        0.1        0.601
Dhobi        8        Indo-European        Uttar Pradesh        0.397        0.468        0.135        0.603
Ansari        5        Indo-European        Uttar Pradesh        0.396        0.452        0.152        0.604
Sindhi_MP        5        Indo-European        Madhya Pradesh        0.388        0.471        0.14        0.611
Kanjad        8        Indo-European        Uttar Pradesh        0.387        0.456        0.157        0.613
Jogi        8        Indo-European        Uttar Pradesh        0.38        0.473        0.146        0.619
Jatav        5        Indo-European        Uttar Pradesh        0.378        0.463        0.159        0.622
Punjabi        8        Indo-European        Punjab        0.372        0.479        0.149        0.628
Silawat        3        Indo-European        Madhya Pradesh        0.372        0.512        0.117        0.629
Chaurasia        9        Indo-European        Madhya Pradesh        0.367        0.467        0.165        0.632
Lohar        2        Indo-European        Uttar Pradesh        0.366        0.527        0.108        0.635
Baniyas        8        Indo-European        Uttar Pradesh        0.363        0.481        0.157        0.638
Kurmi_MP        3        Indo-European        Madhya Pradesh        0.362        0.488        0.15        0.638
Srivastava        5        Indo-European        Uttar Pradesh        0.36        0.473        0.167        0.64
Nai        4        Indo-European        Uttar Pradesh        0.352        0.477        0.171        0.648
Kurmi_UP        5        Indo-European        Uttar Pradesh        0.353        0.495        0.153        0.648
Meena        4        Indo-European        Rajasthan        0.34        0.517        0.143        0.66
Brahmin_Bhatt        4        Indo-European        Uttar Pradesh        0.339        0.476        0.186        0.662
Agarwal        37        Indo-European        Delhi        0.339        0.521        0.141        0.662
Brahmin_Catholic        16        Indo-European        ..        0.337        0.533        0.13        0.663
GujaratiD        5        Indo-European        USA        0.336        0.551        0.113        0.664
Jain        3        Indo-European        Rajasthan        0.335        0.529        0.136        0.665
Brahmin_Catholic_Mangalore        4        Indo-European        Karnataka (Mangalore)        0.335        0.53        0.135        0.665
Chamar_Haryana        4        Indo-European        Haryana        0.334        0.479        0.187        0.666
Brahmin_Catholic_Goa        4        Indo-European        Goa        0.333        0.489        0.178        0.667
Brahmin_Catholic_Kumta        4        Indo-European        Karnataka (kumta)        0.333        0.541        0.126        0.667
Patel        7        Indo-European        Gujarat        0.325        0.56        0.115        0.675
Backward_Caste        5        Indo-European        Haryana        0.321        0.476        0.203        0.679
Oswal_Jain        4        Indo-European        Gujarat        0.318        0.531        0.151        0.682
GujaratiC        5        Indo-European        USA        0.306        0.531        0.163        0.694
Brahmin_Vaidik        27        Indo-European        Andhra Pradesh        0.306        0.54        0.154        0.694
Brahmin_Nepal        4        Indo-European        Nepal        0.298        0.453        0.249        0.702
Kshatriya_Durgvanshi        4        Indo-European        Uttar Pradesh        0.295        0.486        0.219        0.705
Shiya        7        Indo-European        Uttar Pradesh        0.293        0.532        0.176        0.708
Brahmin_UP        7        Indo-European        Uttar Pradesh        0.291        0.459        0.25        0.709
Bhumihar_UP        8        Indo-European        Uttar Pradesh        0.288        0.482        0.23        0.712
Brahmin_Tiwari        16        Indo-European        Chhattisgarh        0.282        0.466        0.252        0.718
Sikh_Jatt        41        Indo-European        Punjab        0.266        0.493        0.241        0.734
Bhumihar_Bihar        7        Indo-European        Bihar        0.264        0.474        0.263        0.737
GujaratiB        5        Indo-European        USA        0.263        0.528        0.209        0.737
Rajput        3        Indo-European        Haryana        0.262        0.529        0.209        0.738
Muslim_Kashmiri        9        Indo-European        Jammu and Kashmir        0.256        0.552        0.192        0.744
Baniya        4        Indo-European        Haryana        0.255        0.568        0.177        0.745
Yadav_UP        3        Indo-European        Uttar Pradesh        0.255        0.541        0.204        0.745
Brahmin_Haryana        2        Indo-European        Haryana        0.252        0.517        0.231        0.748
Dogra        5        Indo-European        Jammu and Kashmir        0.239        0.552        0.208        0.76
Yadav_Rajasthan        3        Indo-European        Rajasthan        0.22        0.569        0.212        0.781
Pandit        4        Indo-European        Jammu and Kashmir        0.218        0.576        0.206        0.782
Khatri        3        Indo-European        Punjab        0.197        0.561        0.242        0.803
GujaratiA        4        Indo-European        USA        0.195        0.575        0.229        0.804
Lohana        2        Indo-European        Gujarat        0.165        0.603        0.231        0.834
Pathan        17        Indo-European        Pakistan        0.144        0.595        0.261        0.856
Kalash        17        Indo-European        Pakistan        0.123        0.599        0.278        0.877

 楼主| 发表于 2019-9-8 08:52 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-9-8 00:35
Bactria–Margiana Archaeological Complex,类伊朗和类西西比利亚青铜期移民的血统贡献就已经高达50-8 ...


      怪不得本坛有坛友多次指责阁下厚颜无耻,现在看来似乎是有道理的,这不,您现在居然把南亚土著的亲属“伊朗农夫”都算进你的“北方草原印欧戎狄”之中了(尽管原始印欧人也是伊朗农夫北上与当地土著混合产生的“戎狄”),真牛! 不得不佩服天朝戎狄的漫天烟雾弹障眼大法! 呵呵

    另外,为正视听,把你这里发的乱码数据按照原文复原一下,让大家看看你所说的“北方印欧戎狄”到底在南亚土著身上占多少比例~
(图中标红的表示北方草原成分相对多一些,一般与祭司阶层有关。当然,严格来说,不算多,毕竟只是印巴族群的第三大成分,在印度的东北邦甚至第三大成分都排不上,远低于东亚成分)
印巴-qpAdm-雅利安1-Reich2019.png

     还有很多,包括南方的达罗毗荼族群,别急,待续.......
 楼主| 发表于 2019-9-8 08:57 | 显示全部楼层

印巴-qpAdm-雅利安2-Reich2019.png


    还有,别急,待续............
 楼主| 发表于 2019-9-8 08:59 | 显示全部楼层
请注意,上图最后一栏也是说雅利安语的低种姓雅利安人,他们的“北方草原成分”也不低~
 楼主| 发表于 2019-9-8 09:06 | 显示全部楼层
印巴-qpAdm-雅利安3-Reich2019.png
 楼主| 发表于 2019-9-8 09:15 | 显示全部楼层

   然后大家看一下印度南部达罗毗荼族群的情况,肯定令戎狄学院的师生感到灰常的失望,因为他们几乎是清一色的“印度河谷先祖”为绝对第一主成分,呵呵
印巴-qpAdm-达罗毗荼1-Reich2019.png
 楼主| 发表于 2019-9-8 09:19 | 显示全部楼层

   还有很多,基本上都差不多,不过到了印度东北邦又大不一样,因为那里是古支那人的地盘,从古至今“北方印欧戎狄成分”都很低,几乎可以忽略不计,或许这也是知名的harappa计算器发明人拉吉卜汗一直抱怨“印度的支那族群”是典型的“种族主义族群”的主要原因吧,呵呵
发表于 2019-9-8 11:35 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-9-7 23:20
我觉得你应该好好认真阅读一下我前面的解说再来发表感想,y-K系的分布目前在整个亚欧美洲大陆是连 ...

你说的这个我考虑了,就因为早期的系是在南,而qr和no在北我才这么考虑的.这有个时间早晚的问题.我考虑的no进入的亚洲时代,不是plm这些分离的更早时代的状况.我更倾向于mlp这些早期分离的类型是后世经过漫长时期才从印度沿海边进入东南亚,而不是从东南亚进入印度.因为如果按你想的P是在东南起源,那必须要考虑QR怎么没从东南进入东亚问题.
我也觉得k系早期的扩散就从西南亚低纬度地区向东向北扩散的,一边扩散一边分化,越晚的越靠北.但我觉得qr,no是在到印度向北扩散后产生的.
猜测终究是猜测,后世的DNA也只是后世的DNA,没有没有几千年前各时间段的古尸更有说服力,不知道现在南亚和东南亚有没有no史前的相关检测.
发表于 2019-9-8 11:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-9-8 13:00 编辑
imvivi001 发表于 2019-9-8 08:52
怪不得本坛有坛友多次指责阁下厚颜无耻,现在看来似乎是有道理的,这不,您现在居然把南亚土著的 ...


别胡扯,少骂街。

印度河谷文化人群到底是土著的印巴新石器时代的农夫簇,还是伊朗高原的征服者青铜簇对土著的征服?

掰了这么多年,我说的到底是历史时期的征服者还是青铜时代的征服者对土著新石器农夫的替代,你不必装傻卖楞,不是说了一两年的主题。

那些,坚持认为只有石器农夫簇才能成为今天农业区人群核心簇的人怎么想?

那些坚定石器时代农民簇可以奠定现代农业民族血统的人,又失望了。 我相信东亚的情况类似,黄河中下游地区发达新石器农业区的土著类型Y-DNA,对现代东亚居民的血统贡献率非常有限。


看好了,这是青铜簇与土著新石器农夫簇的关系。

我说的是青铜文化人群对新石器时代土著农夫种系的替换。在全球范围内,新石器时代的土著农夫纷纷被青铜时代移民替换的背景下。占到东亚半成以上人口的所谓农民甲乙丙,还有多大几率是中原地区的土著农夫,大家自己考虑。

我的看法是,F5来自西北齐家文化西羌系统,F46来自晋陕蒙高原地带的老虎山文化北狄系统,只有F11才有可能是中原地区自裴李岗文化以来的土著农夫簇,即考古学意义上的华夏族。当然,文史意义的华夏族,最初就是周人创造的反商同盟,商人甲骨文中的祖先主神帝俊只见于山海经,与炎黄无隶属关系。商人也不是炎黄华夏体系。

在人类从石器时代进入青铜文明的过程中,泛欧亚大陆普遍的种系更迭,外来的青铜簇对土著石器农夫簇的替换是普遍现象,东亚绝不会例外。

在青铜时代的黎明前,作为中原地区的政治文化中心的唐尧古都,曾经遭受北方老虎山文化石峁人群的暴力征服,应当是中原腹地青铜簇对土著农夫簇替换的开始,陶寺古DNA显示,其母系血统对今天华北人群的血统贡献非常微弱,甚至还不如额金河匈奴与华北现代组更近。

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