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楼主: imvivi001

(新)苗瑶语人群基因历史展示南东亚地区的陆海双叉现象

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 楼主| 发表于 2019-8-27 23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2019-8-27 23:10 编辑


        本文以苗族-Mbuti为基准,对全球各族群做的f3分析图也是蛮有看头的,如下:


f3-苗mbuti-古今-东亚欧-美洲-复旦2019-.jpg
 楼主| 发表于 2019-8-28 00:49 | 显示全部楼层

   如此一来,以苗族作为东亚人的基点标杆,则亚美大人种可以分为八个圈层。
首先第一圈层,自然是汉土家阿美泰雅朝鲜族越南京族,与之前的分析略有差别的是,傣族可能因为混有稍多一些晚近的和平古人的成分,因此处于东亚核心圈的边缘,不过遗传距离依然很近。估计南北满族也差不多;
     略感意外的是,西汉时期的吕宋红条陶文化南岛人(居然与东亚核心如此的接近,可能提示古代某些南岛人与现在某些南岛族群一样,比如现在的吕宋igorot人或者太平洋的汤加人),是典型的“种族主义族群”,并没有与当地小矮黑土著混合;

第二圈层:主要是混有更多西南古人成分的“彝缅语族群”,日本和族可能是因为绳纹古人成分,也处于这个圈层。
   另外就是被本文作者团队列为“匈奴人”的汉代汉族士兵 也处于这个圈层,不过我估计是因为现代湖南苗族后期混合了一些南方民族成分的缘故。 如果是以巴哼人或华中汉族比如湖北人作为基点标杆,可能情况又有不同,当然,那是另一种考察参照系了。
    由此发散一下,如果以这个汉族士兵作为基点标杆,可能处于核心圈的会是大部分汉族土家鲜族族,湖南苗族与日本和族可能处于第一圈层的边缘,而台湾土著越南京族以及那个吕宋南岛人可能会处于第二圈层,不妨以后观察一下,呵呵。

第三圈层没什么意外,包括东北土著民族、内蒙蒙族与泰国人;

第四圈层:首先是西周太平洋古人(好像是Y-F140),紧接着就是西藏土著(夏巴人比藏族略微接近苗族,可能是藏族后来混入了一些南亚成分吧)以及西周老挝古人(好像是y-O2a或O1b之类的)。然后就是老挝青铜时期古人与泰国铁器时期古人,之后就是混有较多南亚成分的缅甸人与柬埔寨人。    贝加尔湖新石器古人(好像是y-C2北支)也是这个圈层的。

第五圈层、、、、待续
 楼主| 发表于 2019-8-28 10:20 | 显示全部楼层



第五圈层:包括越南新石器古人与青铜时代古人,以及北亚的布里亚特以及埃温现代人。 为什么越南新石器古人会与混有较多古西伯利亚成分的北亚人同属一个圈层呢?  估计还是因为在中国农夫大规模南下之前,这里属于尼格利陀人的地盘;
接下来
第六圈层:与第五接近,主要是混有更多新旧西伯利亚成分的雅库特与混有更多旧西伯利亚成分的勘察加土著、青铜时代的贝加尔古人也处于这个圈层,应该是西部游牧民族进入的影响,他们应该是后来喀尔喀蒙古与鞑靼人的重要先祖之一;

第七、、、、  待续............
 楼主| 发表于 2019-8-28 10:21 | 显示全部楼层

             谢天谢地,终于翻页了,呵呵~~
发表于 2019-8-28 10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-8-28 10:28 编辑

哈哈,某人一直念叨和平古人是东亚人的亲戚跟东亚人关系最近,结果自己排出的表和平古人被排在了第八梯队的最后一名,真有意思。
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包括越南新石器古人与青铜时代古人,以及北亚的布里亚特以及埃温现代人。 为什么越南新石器古人会与混有较多古西伯利亚成分的北亚人同属一个圈层呢?  估计还是因为在中国农夫大规模南下之前,这里属于尼格利陀人的地盘
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假设地图上有三个餐馆,东亚餐馆位于地图的中心位置,布里亚特北亚餐馆位于东亚餐馆向北五公里,和平餐馆位于东亚餐馆向南五公里。这两者到东亚餐馆的距离相同都是五公里,但他们彼此之间可差了十公里。懂我的意思没?

 楼主| 发表于 2019-8-28 10:42 | 显示全部楼层
    f3-苗mbuti-古今-第七第八-和平古人-复旦2019-.png

      第七第八圈层比较有意思。

       首先是本文的主角---著名的老挝和平古人(LA368,y好像是D1a,mt是M5)。这位主人公有一点害羞,处于亚美大人种的最边缘处,这样也有一个好处,那就是可以作为一个值得关注的祖源参考体,不足之处则是,他并不是一个真正的东亚人,勉强可以视为亚美大人种的边缘人群代表,因为他距离东亚人的基点距离已经接近俄罗斯人,甚至比巴什基尔人还远。 不过这位主人公的确拥有难得的“古华南成分”,因此在缺乏其他更好的古人参照之前,作为一个祖源参考体是可以的。
        当然,最好还是我上面提到的,同时把南方三个古人列入作为参考源,西周太平洋古人、商代尼泊尔古人、以及这位主人公。


        先出去一下,回头聊~~~
 楼主| 发表于 2019-8-28 10:46 | 显示全部楼层
顺便给大家一个思考题: 为什么和平古人距离东亚人这么远?

             回头见~~~
 楼主| 发表于 2019-8-28 12:09 | 显示全部楼层


        看样子大家对东亚的基因结构了解不够,因此可能一下子无法回答我上面的提问,那我把本文引用的原创团队的数据分析图发上来,懂得通用ADM算法的坛友,应该能够马上就会恍然大悟了,呵呵

         ADM-和平古人-东南亚古人-大嘴2019.png
 楼主| 发表于 2019-8-28 12:48 | 显示全部楼层

             因此我们可以看到,因为和平古人携有很高比例的南亚血统,因此这两个和平古人严重偏离东亚核心是情理之中的。 不但如此,甚至比美洲土著更远离咱们这里的基点--- 湖南苗族。why? 因为我们知道,美洲土著混有35%的ANE,肯定是他们的祖先觉得北亚帅哥美眉挺有吸引力,而和平古人的先祖明显不服气,干脆娶了一个“纯正性感的南亚美女”,以至于ASE成分高达40%,还有一个因素,这里先不说,先卖一个关子,呵呵。

          好,继续解说第七第八圈层。
         首先是最靠近核心的是美洲土著,这个很正常。不过本坛知名的绳纹古人为啥也混到第七圈层呢? 看上图,不多说(尽管这样对缅甸小学毕业的戎狄学生会有一点不公平,但是我相信戎狄学院的高级教师一看就明白,毕竟基本素质摆在那里,尽管屁股主义思想影响了他的发言水平,可能会严重影响,呵呵)

          第八圈层主要是 中亚南北以及西伯利亚边远地区族群,很正常。  南亚语的小矮黑jehai人也处于这个圈层,why?  看上图以及我上面的提示,就不展开了。     然后就是本文的主角--- 和平古人。 我上面已经解释了,就不再赘言。

        好,先吃饭,Bon appetite!
         
   

 楼主| 发表于 2019-8-28 15:25 | 显示全部楼层

     更正一下,上面说到“因为他(和平古人)距离东亚人的基点距离已经接近俄罗斯人”,这个是错误的。 俄罗斯人其实距离东亚人很远,而和平古人介于东亚人与南亚人之间,明显更偏向东亚,尤其是更偏向东亚的柬埔寨缅甸人~
发表于 2019-8-28 19:47 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-25 15:42
从本文的pairwise Fst数据来看,湖南各民系之间在历史的长河中基本保持着较好的混合融合状态(结合 ...

有人考证当时共有四个同名的杨再兴,抗金民族英雄杨再兴是现在相州汤阴人,岳飞老乡。
发表于 2019-8-28 21:12 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-28 10:42
第七第八圈层比较有意思。

       首先是本文的主角---著名的老挝和平古人(LA368,y好像 ...

老挝和平古人(LA368,y好像是D1a,mt是M5),可确定?M5现在基本只在南亚出现,D1a倒是东亚类型。
 楼主| 发表于 2019-8-28 21:51 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-8-28 21:12
老挝和平古人(LA368,y好像是D1a,mt是M5),可确定?M5现在基本只在南亚出现,D1a倒是东亚类型。


     mt肯定是M5(原文明确写了),y好像是D1*,据说与D1a很接近,我回头再查查~
发表于 2019-8-28 22:42 | 显示全部楼层
高阳世胄 发表于 2019-8-22 18:30
永哥、刘Q、汤Q,这三位“历史发明家”的共性是患有福缅科Fomenko病,他们宣称“万物起源于俄罗斯(或蒙 ...

汤Q是谁?刘Q是lgb,永哥是wb
发表于 2019-8-29 06:54 | 显示全部楼层
La368父系C*(非C1非C2),母系M5
发表于 2019-12-1 18:52 | 显示全部楼层
高阳世胄 发表于 2019-8-22 18:30
永哥、刘Q、汤Q,这三位“历史发明家”的共性是患有福缅科Fomenko病,他们宣称“万物起源于俄罗斯(或蒙 ...

毕竟俄罗斯地大物博,如果万物起源在韩国,就可笑的多了。
 楼主| 发表于 2019-12-2 12:26 | 显示全部楼层
凌凌漆 发表于 2019-8-28 19:47
有人考证当时共有四个同名的杨再兴,抗金民族英雄杨再兴是现在相州汤阴人,岳飞老乡。

《宋史·卷三百六十八·列传第一百二十七》

绍兴元年(1131年),曹成拥众十余万,占据道州(今湖南道县)、贺州(今桂北贺州),杨再兴为曹成部将 [2]  ,跟随曹成南下,劫掠岭南。
绍兴二年(1132年),岳飞权知潭州兼权荆湖南中安抚使,进讨曹成。曹成派兵守卫莫邪关,岳飞派遣张宪前往攻打,张宪帐下郭进先登破关。莫邪关失守后,岳飞第五将韩顺夫见曹成军已散,于是解除鞍马脱掉盔甲,用所掳掠的妇女在旁助兴喝酒。杨再兴率领部众趁机偷袭韩顺夫营,砍掉韩顺夫一条手臂,韩顺夫重伤而死。 [3]
绍兴二年(1132),岳飞击败曹成,进入莫邪关。第五将韩顺夫解除鞍马脱掉盔甲,用所掳掠的妇女在旁助兴喝酒。杨再兴率领部众直冲韩顺夫营中,官军退却,杨再兴杀死韩顺夫,又杀死岳飞胞弟岳番。曹成失败后,杨再兴跳入深涧,张宪准备杀死他,杨再兴说:“希望你捆绑我去见岳飞。”于是受绑。岳飞见到杨再兴,惊奇他的像貌,松绑说:“我不杀你,你应该以忠义报效国家。”杨再兴叩拜感谢。绍兴十年(1141年)七月上旬,金兀术率龙虎大王等1.5万骑直袭郾城。双方激战数十次,金兵不退,再兴单骑冲入敌阵,欲生擒金兀术,却被金军围住。再经血战,杀金军数百人。 战死,后获其尸,焚之,得箭镞二升。

     但是宋史中没有详细说明这位抗金英雄的家世,非常奇怪,可能是存在某些禁忌吧。
      根据《宋史  蛮夷二:西南溪峒诸蛮》,宋朝这个时期,湘西南还是溪峒诸蛮地区,叛乱频仍。杨姓是当地土著豪强,统领当地最大的地方武装武冈军,时服时叛。
     根据史料,(绍兴)十年四月,全州上言:“本州密迩溪峒,边民本非奸恶。其始,朝廷禁法非不严密,监司、州郡非不奉行,特以平居失于防闲,故驯致其乱。武冈军之新宁、盆溪及八十里山,永州之东安,皆可以径达溪峒。其地绵亘郡邑,非一州得专约束,故游民恶少之弃本者,商旅之避征税者,盗贼之亡命者,往往由之以入。萃为渊薮,交相鼓扇,深为边患。如武冈杨再兴、桂阳陈峒相继为乱,实原于此。....”
    (绍兴)十五年,杨进颙复求入贡,以武冈军不时敦遣为言。诏本路帅司阅实应袭人姓名来上,并促进颙入觐。四月,广南东路提刑黄应南言:“溪峒巡检、尉、砦官不严守备,纵民与徭交通,恐启边衅,乞诏有司申严法令,俾帅臣、监司常加觉察。”宰臣以为沿边互市,恐不宜禁绝。
      帝曰:“往年禁西夏互市,遂至用兵,可令帅司裁决。”前知全州高楫言:“徭人今皆微弱,不敢先侵省地,砦官每纵人深入,略其财物,遂致乘间窃发。宜诏与溪峒接壤州郡毋侵徭人,庶使边民安业,以广陛下柔远好生之德。”    帝从其言,诏守臣一遵成法,务在抚绥。    二十四年,禽杨正修及其弟正拱,送理寺狱鞫治,斩之。初,正修侍其父再兴入觐,献还省民疆土,遂命以官。建炎后,与弟正拱率九十团峒徭人出武冈军,纵火杀掠民财为乱。绍兴间,潭州帅司尝招徕之,后复作乱,屡抗官军,至是伏诛。二十八年七月,杨进京等复求入贡,诏以道远慰谕之,优其赐与。
     这里出现了另一个“杨再兴”,不过根据其年份来看,已经是抗金英雄杨再兴牺牲后的其他人物了。

     不过之后的南宋民间传说中,把他列为抗金民族英雄世家杨邦乂之子,可能是某种为了粉饰他之前的尴尬的身份吧,或许也算一种荣誉上的“追认”吧。

     根据《新宁县志》记载:“杨再兴,盆溪里人,家世豪族也。” 盆溪里历来是瑶族居住地,因此他还是很有可能是当地的瑶族世家豪族。这个倒是与宋史上杨再兴早期追随曹成的记载略为相符。

    不管怎么样,在当地,抗金英雄杨再兴崇拜已经流传了好多年了,自宋以来,新宁还建有多处杨公祠,供人们祭祀。明永乐年间,新宁人李敏在任两广总督时,就与当地百姓共同捐资修建杨再兴祠庙。至今保存完整的新宁安山千秋寨祠,烟村螺丝寨杨公祠,便是杨再兴专祠。两祠建于山顶,高耸入云,气势雄伟,常年香火不断。 一直至今。
发表于 2019-12-31 19:48 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-22 09:39
除了以上主要结论之外,这次的研究还发现了一些有意思的模式,不妨对这些模式背后的场景做一些合情推理,例 ...
  1. Kolyma样本所代表的祖先人群在叶尼塞语系的Ket人中占比不小(Sikora, Nature, 2019)
复制代码

这符合我们以前所推测的。
发表于 2019-12-31 22:59 | 显示全部楼层
藏族的常染是北方蒙古利亚人群为主,和平文化人群次之的融合,我认为这说明样本是来自宗日文化的直系后裔。我认为在农业革命兴起前,西北有两种旧石器文化人群,一种是占主导地位的北方蒙古利亚人群,另外一种是残留于青藏高原边缘的类和平文化人群。随着农业革命的兴起,南方蒙古利亚人群逐渐进入西北。但是,蒙古利亚南方人群对西北的影响开始仅局限于关中地区,这和水稻文明的扩散有关。所以进入青藏高原带来原始农业文明的人群来自于当地北方蒙古利亚人群,这就形成了藏族的常染是北方蒙古利亚成分加和平文化人群的结果,M9a1a1c1b和A11应该都是北方蒙古利亚人群的单倍群类型。后来藏缅人群的不断南下,是在北方蒙古利亚成分和南方蒙古利亚成分多层次融合后才发生的事。而汉藏语,其实更偏向于当地北方蒙古利亚人群。
发表于 2019-12-31 23:19 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-22 00:03
先呈上论文中比较直观的分析结果--- 东亚人的qpAdm祖源分析。
Reference populations and ...

请问这里的Mongol和Monguor分别采样自哪里?Monguor没有阿凡纳羡沃成分却有Namazga成分显得很怪异。
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