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楼主: imvivi001

(新)苗瑶语人群基因历史展示南东亚地区的陆海双叉现象

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发表于 2020-1-7 10:51 | 显示全部楼层
结合和C1a1最近的支系C1a2在欧洲,和现代人的分布频率,跟随猛犸象等大型猎物,沿着河流,湖泊迁徙,走北线进入东亚的可能性较大。日本崎谷満认为,C1a1人群经过伊朗,通过阿尔泰山,再通过的朝鲜半岛进入日本列岛。
发表于 2020-1-7 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2020-1-7 11:03 编辑

我還以為日語第一人稱是wa=和=倭

上網查了一下,日語第一人稱有10多種,但共通點都有a韻

感覺南島語語法沒日語那麼複雜
发表于 2020-1-7 10:57 | 显示全部楼层
日韩有南岛语的底层,与他们基因的同源性是一致的,只是分离的有些早。

研究YFull树,发现日韩与南岛人群可能有过两次大分离,分别对应两次冰期。第一次是盛冰期LGM,大约两万年前出现路桥,O1a进入台湾岛,O1b2进入朝鲜半岛。第二次是仙女木冰期,大约1.2万年前,O2-M188下的M7进入台湾岛,CTS201进入朝鲜半岛。下图是一个例子,说明日韩与南岛人群的分离。后来的Oγ也有进入日韩,他们可能也说类似东夷-南岛语。

日韩刚分离时,语言应该相近,但后来朝鲜半岛受满蒙汉的影响较大,对基因和语言都有影响,与日本有了区别。
IMG_20200107_102318.jpg
发表于 2020-1-7 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2020-1-7 11:17 编辑
MNOPS 发表于 2020-1-7 10:28
古日语究竟是什么样现在还不是特别确定,古韩语也一样。

我不认为日语或韩语跟南岛语系有什么特别大的关 ...


是啊 你可以强行翻译啊 又没有关系的咯~无非就是费点力气证明古代日语存在ng这个音么
接下来一个难点 怎么解释满语的ama 和南岛语(ti)ama间的关系~

发表于 2020-1-7 11:02 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2020-1-7 10:54
我還以為日語第一人稱是wa=和=倭

现代日语第一人称wale, le是后缀无实意,日本人自己重构的是a
发表于 2020-1-7 11:04 | 显示全部楼层
O1a进入台湾岛没这么早从文化上看属于大汶口文化拔牙族类而日韩的O1B2是在弥生时代进入,早期顺纹人只有鬼门洞和和平文化常染而且发现D和C
发表于 2020-1-7 11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2020-1-7 11:10 编辑

拔牙是全东亚非常常见的文化 从东南亚到东北亚到西北到处有拔牙文化存在
压根就不能对应到任何人群

拔牙与其说是对应到东亚某种人群的文化 不如说是古代东亚人为了解决东亚人群普遍存在的牙齿个体较大 牙槽骨较小问题而折腾出来的
发表于 2020-1-7 11:09 | 显示全部楼层
台湾拔牙族是祭祀粟的和东南亚不同而且拔牙时间顺序发现大汶口拔牙族南下
发表于 2020-1-7 11:11 | 显示全部楼层
比如台湾邹族部落中最重要的祭仪为播种祭、“homeyaya (小米收获祭)”与“mayasvi (玛雅士比、战祭)”三大祭仪。邹族一年一度的mayasvi (玛雅士比),目前分由达邦及特富野分别举行祭典仪式,mayasvi又译为战祭 邹族O1A-M119非常高
发表于 2020-1-7 11:13 | 显示全部楼层
现在看到的台湾原住民无非是当年被挤压进山区的一小撮子集而已,台湾古代有稻米种植遗址,现代台湾原住民却全然不会种水稻。
这些人可能因为生存环境的变化,被汉人挤压进山林后才放弃水稻文化该种粟米的
发表于 2020-1-7 11:29 | 显示全部楼层
w_howard 发表于 2020-1-7 10:57
日韩有南岛语的底层,与他们基因的同源性是一致的,只是分离的有些早。

研究YFull树,发现日韩与南岛人 ...

盛冰期时期太早了,远早于现存语系的形成。就算1.2万年前的仙女木时期还是太早了。

我不认为日韩的底层是南岛,日韩的底层应该去通古斯古西伯利亚等北部欧亚语言中寻找,而上层则是受到过东亚汉藏和南岛的影响。
发表于 2020-1-7 11:31 | 显示全部楼层

满语哭了 表示自己都有大把南岛语词汇~
发表于 2020-1-7 11:32 | 显示全部楼层
joy 发表于 2020-1-7 11:01
是啊 你可以强行翻译啊 又没有关系的咯~无非就是费点力气证明古代日语存在ng这个音么
接下 ...

照你这么说我也可以举出南岛语跟法语和西班牙的对应词汇,比如南岛的dusa和西班牙语的dos。

这种偶然的巧合证明不了什么。
发表于 2020-1-7 11:35 | 显示全部楼层
噗,说日语有少量南岛词汇我倒是觉得还算靠点谱,说满-通古斯也都是南岛词汇那就完全胡扯了,至少我没见过任何国际语言学家把通古斯跟南岛联系起来。
发表于 2020-1-7 11:36 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2020-1-7 11:32
照你这么说我也可以举出南岛语跟法语和西班牙的对应词汇,比如南岛的dusa和西班牙语的dos。

这种偶然 ...

你晓得少 所以才会觉得巧合
结合吴语里那个冒出来的第一人称“a” 自然就能感觉到联系~
发表于 2020-1-7 11:36 | 显示全部楼层
别总是给南方民族瞎找亲戚,跟南岛关系最近的是壮侗,其次是南亚苗瑶汉藏等东亚语系,而其他的像什么日韩通古斯就算有关系也是几万年前的关系了。
发表于 2020-1-7 11:38 | 显示全部楼层
joy 发表于 2020-1-7 11:36
你晓得少 所以才会觉得巧合
结合吴语里那个冒出来的第一人称“a” 自然就能感觉到联系~

嗯,所以英语第一人称I看来也跟南岛有关
发表于 2020-1-7 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2020-1-7 11:40 编辑
MNOPS 发表于 2020-1-7 11:35
噗,说日语有少量南岛词汇我倒是觉得还算靠点谱,说满-通古斯也都是南岛词汇那就完全胡扯了,至少我没见过 ...


注意哦 满语有非常底层南岛语词汇  不是都是。。。
咋几天不见还是一副理解力堪舆的样子

你要注意质-底层词汇的接近性 和量-数目多少的区别,单论量的话,现代日语中最多的词汇甚至不来自与汉语,而是英语
发表于 2020-1-7 11:41 | 显示全部楼层
日语底层哪里接近南岛了?可笑,就凭一个“a"就能证明日语是南岛语?

跟南岛关系最近的壮侗,“我”的发音是gou/hou
发表于 2020-1-7 11:42 | 显示全部楼层
O1a很可能是盛冰期(大约两万年前)就进入台湾了,我已经在YFull上找到证据了。

O1b-PK4的下游有一个9000年巨大缺口,就是所谓的瓶颈期,从21000年前到12000年前。这不应该怪天气,因为同时期的O2-M188、O1a甚至北方的N都表现良好。应该是O1b最早在大陆扩张的支系被后期爆发的其它支系覆盖了,修剪了。而O1a早期在台湾岛扩张,未受影响。
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