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楼主: imvivi001

(新)苗瑶语人群基因历史展示南东亚地区的陆海双叉现象

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发表于 2020-1-3 09:18 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2020-1-3 09:16
Austroasiatic

Austro-Asiatic

不学无数的家伙,南岛是Austronesian
发表于 2020-1-3 22:27 | 显示全部楼层
旧O1和C3南支都有可能与南岛语有关吧,
发表于 2020-1-3 22:48 | 显示全部楼层
9985916 发表于 2020-1-3 22:27
旧O1和C3南支都有可能与南岛语有关吧,

O1跟南岛有关是肯定的,但我不认为C2南跟南岛有关。不论C2南还是C2北在东亚这边的分布都是较偏北的,古DNA也揭示了这一点。C2更可能跟原通古斯或古亚细亚人群相关。

真正跟南岛有关的C是C1b的支系。
 楼主| 发表于 2020-1-4 00:07 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2020-1-2 00:19

Shamanka-EN里的Kolyma成分,我认为就是N2带来的,N2属于最早北上的蒙古利亚支系,kolyma古人虽然Y是P1,但是mtDNA却是G,这是典型的东亚特征。

             这个应该不是,如果你说的N2是指shamenka古人的N1a2的话。  
             根据本文以及原始提供者大嘴博士的论文,Kolyma古人的成分非常清楚,是一种与东亚成分截然不同,大致介于东亚成分与美洲成分之间更偏向于美洲成分的旧西伯利亚成分,这种成分在以shamenka古人为代表的新石器早期东亚人北上蒙古高原之前,曾经广泛分布于西伯利亚东部以及蒙古高原,以shamenka古人为代表的东亚北支人群北上之后,逐步取代了“Kolyma类型”的旧西伯利亚人群,至今仅存于近北极地区(比如ket人)与勘察加地区。
      另外,从分子人类学的角度,族群的种系归属与mt类型没有直接关系,尽管经常会有一定的对应性,但绝不是绝对的~
发表于 2020-1-4 10:45 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2020-1-3 06:31
我支持你的推测,C-M8或许跟南岛语成分有某些关系(考虑到南岛族群是有一些C1b的,有C1a也不奇怪)。

根据yfull 计算C1b和C1a共祖的46600ybp,C1b和C2共祖的也是46600ybp,也就是整个C单倍群的共祖46600ybp,你要根据C1b是南岛语族,不如说C2也是南岛语族,整个C单倍群是也是南岛语族好了。而且C1a和C1b,完全没有分布上的重合,一个分布在北半球,一个分布在南半球。
如果可以用共祖接近5万年分布完全不同的一个单倍群推断另外一个支系,也请你们分析F,K系的时候也要用这个标准。
C1a1的瓶颈期4万多年,进入亚洲的时间要远远早于 南岛语系的形成。
发表于 2020-1-4 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2020-1-4 11:59 编辑
大凌河 发表于 2020-1-4 10:45
根据yfull 计算C1b和C1a共祖的46600ybp,C1b和C2共祖的也是46600ybp,也就是整个C单倍群的共祖46600ybp,你 ...


现有语系的形成要原晚于单倍群的形成,因此你说C1a进入亚洲的时间跟南岛语系没任何关系。也许最开始C1a并不是说南岛语的,但后来被一支说南岛语的人群同化了也说不定。

C2跟南岛八竿子打不着,不论C2南还是C2北分布都较偏北。南岛人群的C2十分低频近乎缺失,因此C2不可能是原南岛。
发表于 2020-1-4 12:45 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2020-1-4 00:07
这个应该不是,如果你说的N2是指shamenka古人的N1a2的话。  
             根据本文以及原 ...

Kolyma古人的成分本身是一种混合成分,在亚洲东部人群没有北上之前,原始的ANE人群是没有东亚成分的,MTDNA里也是没有东亚类型的。东亚人群在冰盛期结束后的北上过程里,带来了东亚广义上的东亚成分(实际上和现在常说的东亚成分有不小的区别),MTDNA上带来了A,B,C,D,G,F,Z等类型,Y上我觉得是带来了C3-L1373的部分子类型和N2。整个西伯利亚改变最大的是在靠近白令海峡的地方,其次是东西伯利亚包括Kolyma的地方,再次是西西伯利亚。白令海峡形成了美洲成分,其他东西伯利亚形成了古西伯利亚成分。
发表于 2020-1-4 14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2020-1-4 14:35 编辑
MNOPS 发表于 2020-1-4 11:56
现有语系的形成要原晚于单倍群的形成,因此你说C1a进入亚洲的时间跟南岛语系没任何关系。也许最开始C1a ...


C1a就和南岛语八杆子打得着?明明是硬塞给C1a族群的,你说说C1a族群说南岛语的证据是什么?是有还是没有
南岛族群里面发现了C1a?
发表于 2020-1-5 02:30 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2020-1-4 14:28
C1a就和南岛语八杆子打得着?明明是硬塞给C1a族群的,你说说C1a族群说南岛语的证据是什么?是有还是没 ...

说C1跟南岛族群有关系毕竟要比说C2跟南岛有关系靠谱点。

再加上你以前也推测过,C1并非是绳纹原住民,而是第二批扩散到日本的海之民,比绳纹晚但比第三批农业人群早。
发表于 2020-1-5 03:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2020-1-5 03:11 编辑
MNOPS 发表于 2020-1-5 02:30
说C1跟南岛族群有关系毕竟要比说C2跟南岛有关系靠谱点。

再加上你以前也推测过,C1并非是绳纹原住民, ...


你就解释解释你说的这句话。
“考虑到南岛族群是有一些C1b的,有C1a也不奇怪)。”
南岛里面有C1b就能推出来南岛里面有C1a??
你用C1b的南岛属性来推测C1a的理论依据是什么?
共祖接近5万年分布完全不重合的两个单倍群,能有多大关系。
发表于 2020-1-5 03:24 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2020-1-4 11:56
现有语系的形成要原晚于单倍群的形成,因此你说C1a进入亚洲的时间跟南岛语系没任何关系。也许最开始C1a ...

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从分布到扩散地,完全和C1a族群一点关系都没有。

如果你说是其他族群影响了C1a族群,导致C1a族群说南岛语,那会是哪个?
O1b,还是D1b,还是O2下面到支系?
发表于 2020-1-5 06:18 | 显示全部楼层
只是一种推测罢了,这里大部分人都不是专业的,那么较真干嘛?
发表于 2020-1-5 10:46 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2020-1-5 06:18
只是一种推测罢了,这里大部分人都不是专业的,那么较真干嘛?

根据现在的线索和证据合理的推测都是应该被尊重的。
焦点不是推测,我并没有说C1a族群不能是南岛语族。
而是不认同 你用C1b的南岛属性来说明C1a
而你已经不是第一次用C1b代表C1a和C1。
发表于 2020-1-6 19:07 | 显示全部楼层
早期南岛语人群跟后来的南岛语人群组成可能是不同的,波利尼西亚人与马来人就不同。早期的南岛语人群一部分是波利尼西亚人,东亚大陆北方的则只能从日韩寻找踪迹,
发表于 2020-1-6 19:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2020-1-6 19:47 编辑
9985916 发表于 2020-1-6 19:07
早期南岛语人群跟后来的南岛语人群组成可能是不同的,波利尼西亚人与马来人就不同。早期的南岛语人群一部分 ...


日韩并非南岛语系,目前日韩跟南岛的联系还都只是小众推测,得不到主流支持。我的意见是日韩最多只能算是受到过某种跟南岛有关联的语言的影响,但他们本身并非南岛语系。

早期南岛人群还是看台湾原住民比较靠谱,台湾原住民基本是清一色的O1a,而C2完全缺失。

马来人混合了当地的南亚语人群,而波利尼西亚人则混合了澳美。
发表于 2020-1-6 23:36 | 显示全部楼层
很簡單,看看南島語和日韓語有多少同源詞Swadesh list,語法是否相近就可以了。

日韓語的元音和諧多見於東北亞,南島印像中是沒有的
发表于 2020-1-7 05:04 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2020-1-6 23:36
很簡單,看看南島語和日韓語有多少同源詞Swadesh list,語法是否相近就可以了。

日韓語的元音和諧多見於 ...

本坛林晓曾经比较过东亚各语言的基础词汇,他并不认为南岛跟日韩有很近的关系,他认为南亚跟日韩的关系都要比南岛跟日韩的关系近一些。

至于语法日韩跟南岛就差得更远了。
发表于 2020-1-7 09:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2020-1-7 09:14 编辑

日语和韩语 基层词汇不是差别很大所以至今没法建立日韩语系么?
韩语还能跟古西伯利亚语攀扯上亲戚,日语则一个亲戚都找不到。
此外古日语第一人称是“a” 和南岛语的“aku” 如出一辙,如果加上吴语中残留的那个“a“就更加明显的看出情缘关系来了
发表于 2020-1-7 10:28 | 显示全部楼层
古日语究竟是什么样现在还不是特别确定,古韩语也一样。

我不认为日语或韩语跟南岛语系有什么特别大的关系。

你说第一人称“a”跟南岛语有关,我还说“a”跟汉藏的“nga”有关呢,只不过丢掉了开头的辅音。
发表于 2020-1-7 10:47 | 显示全部楼层
C1a2发现在旧石器时代的欧洲(克罗马农人),新石器时代的欧洲和少数现代欧洲人、北非人、亚美尼亚人,C1a1和他最近的C1a2的共祖时间根据Yfull推算,大概在46400年前[1]。C1a1(C-M8)在日本现代人群中平均约有5%的男性属于此单倍群. 四国的德岛地区比例最高,大概在10%左右。在中国辽宁省锦州的汉族人群和朝鲜半岛都发现了这种类型的早期上游支系的。弥生时代的 青谷上寺地遗迹 的人骨4例父系检测结果中发现两例 C1a1-M8。 而现在发现C1a1共祖时间只有4千8百年样,C1a2和C1a1一个在欧洲西部,一个在东亚东部分的太开了
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