Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: imvivi001

(新)苗瑶语人群基因历史展示南东亚地区的陆海双叉现象

[复制链接]
 楼主| 发表于 2019-8-26 10:12 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-26 10:07
怎么看出来 C-F845 是当地老土著的?文章中作者说的?


    my original assertion:

C2a普遍出现在各族系,而且频度颇高,应该主要是F845(其中土司簇占比多少不清楚),提示是当地的‘老土著’之一。至于何时南下,目前不好判断,可能作者团队已经掌握了比较精准的数据,期待以后公布;
发表于 2019-8-26 10:19 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-25 17:51
在上面两个图中可以看到,大致上各族系的y与mt的结构是很相似的,个别的如白族与畲族,因为属于晚近的‘移 ...

多个族系出现C1b-B66(与印度的C1b1-M356和东印尼以及大洋洲的C1b2-M38同属C1b-F1370的下游分支),应该是C1b-中国支系。 应该也是古华南的主要父系之一;
C1b-B66 暂时发现的各个支系都是 3200年内共祖的,Yfull上的陕西样本和 傣族样本 共祖 2700年。
3200年内爆发的支系,说是 古华南主要父系 是否准确,而且芯片检测,西北汉族,新疆维吾尔族,哈萨克族都检测出来过这个支系,而且中国境外 和中国南方相邻的东南亚,南亚各个国家都没有发现中国这种支系。不排除是最近几千年内从西北方向南下的可能,只能说是期待更多样本的检测。

而东南亚,南亚各个国家 暂时还没发现和中国支系 4万7千年内共祖的支系,这本身就是很奇怪,更加降低了是 古华南的主要父系 的可能性。
2019-08-26_111003.jpg

发表于 2019-8-26 10:23 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-26 10:12
my original assertion:

C2a普遍出现在各族系,而且频度颇高,应该主要是F845(其中土司簇占比 ...


从高通样本检测结果上看,南方的F845,都是晚近爆发的各别支系,不太像当地的土著。

2019-08-26_110002.jpg
han2.png

评分

1

查看全部评分

 楼主| 发表于 2019-8-26 10:28 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-26 10:23
从高通样本检测结果上看,南方的F845,都是晚近爆发的各别支系,不太像当地的土著。


     目测可以达到5kya,我感觉与城头山文明有关~
 楼主| 发表于 2019-8-26 10:35 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-26 10:19
C1b-B66 暂时发现的各个支系都是 3200年内共祖的,Yfull上的陕西样本和 傣族样本 共祖 2700年。
3200 ...


    老兄的思维方式有问题。 现在很明显,B66在南方各民族中普遍存在,而且频度明显高于西北民族。  另外,历史上是南方民族对西北民族输血为主,而不是相反,因此西北民族零星出现南方民族的特色y 丝毫不奇怪,呵呵
发表于 2019-8-26 10:40 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-26 10:35
老兄的思维方式有问题。 现在很明显,B66在南方各民族中普遍存在,而且频度明显高于西北民族。  另 ...

哪里多,哪里频率高也说明不了什么问题,族群迁移有很多种模式的,好比 现在哈萨克里面,C2北支M48高频,那么C2北支就是哈萨克的土著?
如果不考虑上下游的话,只看哪里多哪里就是源的话,那就是把问题想得太简单了。
 楼主| 发表于 2019-8-26 11:46 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-26 10:40
哪里多,哪里频率高也说明不了什么问题,族群迁移有很多种模式的,好比 现在哈萨克里面,C2北支M48高频, ...


    土著是一个相对概念,比如相对于y-O,C2北就是哈萨克斯坦的土著
 楼主| 发表于 2019-8-26 12:15 | 显示全部楼层

         C1b-B66-B65.png
发表于 2019-8-26 12:26 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-22 00:03
先呈上论文中比较直观的分析结果--- 东亚人的qpAdm祖源分析。
Reference populations and ...

这里藏族和纳西族,彝族的巨大区别就体现出来了,藏族以鬼门洞人常染位置,彝族和纳西族以阿米族常染为主。
 楼主| 发表于 2019-8-26 12:39 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-8-26 12:26
这里藏族和纳西族,彝族的巨大区别就体现出来了,藏族以鬼门洞人常染位置,彝族和纳西族以阿米族常染为主 ...


       对一些东亚比较边缘的族系,本文的qpADM拟合有一点不尽完美,比如日本人,明明是带有明显的绳纹人群成分,而绳纹古人带有高比例的和平古人成分,可是在现在日本人中看不到这种和平成分,作者的解释似乎是隐藏在阿美成分之中。  同理,藏族现在的高比例和平成分,依然可以视为“类阿美成分”,尽管根据本文我们知道,东亚南方成分存在着东西地区不同的差异~
发表于 2019-8-26 18:12 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-26 10:19
C1b-B66 暂时发现的各个支系都是 3200年内共祖的,Yfull上的陕西样本和 傣族样本 共祖 2700年。
3200 ...

C1b真不好说,虽然三万多年前的Kostenki是C1b*,但这支目前确实主要分布在北回归线以南的印澳东南亚而罕见于其他地区,很可能这支诞生之后主要方向是南线迁徙。

至于C2北线迁徙的可能性就要比C1b大得多了。东南亚目前还没发现过独特的C2支系,基本都是东亚支系的下游,且东南亚的C2也主要分布在靠近中国的越南等地,更南边几乎完全缺失,跟C1b在印度和澳洲还有大量分布的特点完全不一样。C2的分布特点显示出晚近南下的特征。
发表于 2019-8-26 18:33 | 显示全部楼层
Figure5B有错误,阿美的分离时间写成0.99了,估计应该是13.99。阿美和苗瑶分离1.4万年了。
发表于 2019-8-26 19:53 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-8-26 18:12
C1b真不好说,虽然三万多年前的Kostenki是C1b*,但这支目前确实主要分布在北回归线以南的印澳东南亚而罕 ...

我和你说过很多次了,中国的C1b和其他的C1b打支系分开4万7千年了,你怎么总是认为所有的C1b都是走一条路线,要不就是都是南线,要不就都是北线。你看看东南亚的支系,澳洲的支系和中国等支系分布有没有重合,瓶颈期一样不一样。只是字母没有分开。当然并不是否定的中国的支系不能走南线,只是从瓶颈期太长,和其它南线的支系瓶颈期差别太大。

发表于 2019-8-26 23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-8-26 23:22 编辑
w_howard 发表于 2019-8-25 12:23
央视的纪录片《稻米之路》,我隐约记得最早的稻米遗址是浙江的上山遗址,不是彭头山。


对,东亚最早的彩陶也是浙江上山,今年才出土的最新报告,九千年历史了
发表于 2019-8-27 07:02 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-26 19:53
我和你说过很多次了,中国的C1b和其他的C1b打支系分开4万7千年了,你怎么总是认为所有的C1b都是走一条路 ...

我只是按照我目前所观测到的各地单倍群分布进行合理的推测。两者分开时间长不代表刚一分开就天各一方了,很可能还在一起或临近地域生活了很久。C2南和C2北也分开将近三万年了,但你难道认为C2南刚一开始就已经在很南的地方了吗?从目前完全看不到这种迹象。
发表于 2019-8-27 10:16 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-22 11:29
这两年开始,专业团队运用qpADM方法对目标人群做祖源分析越来越多了,其原理依然是基于f4分 ...

qpADM可以看到误差啊,不然随便标定的祖先少的有监督ADM谁会信
发表于 2019-8-27 11:37 | 显示全部楼层
陶寺遗址不是有明显的石家河文化特征吗,是否汉藏的阿美来源就是石家河文化北上?
 楼主| 发表于 2019-8-27 13:13 | 显示全部楼层


      这张图也是很有参考价值的, 其实对现代东亚人做祖源分析,源人群可以考虑:太平洋南岛古人、和平古人、尼泊尔古人、安德罗诺沃古人、贝加尔新石器早期古人、鬼门穴古人,这样可以更好的看清楚我们现代东亚人的基因来源~


 楼主| 发表于 2019-8-27 23:02 | 显示全部楼层

       翻页、翻页、翻页。。。。。。。。。。。。。。。。。。
 楼主| 发表于 2019-8-27 23:04 | 显示全部楼层

          有请管理员,请翻一个页唦~~~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-11-18 16:12 , Processed in 0.254908 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表