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楼主: imvivi001

(新)苗瑶语人群基因历史展示南东亚地区的陆海双叉现象

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发表于 2020-1-7 13:41 | 显示全部楼层
w_howard 发表于 2020-1-7 11:42
O1a很可能是盛冰期(大约两万年前)就进入台湾了,我已经在YFull上找到证据了。

O1b-PK4的下游有一个900 ...

在YFULL里面O1a南岛台湾支系和大陆支系分开下限是4600年前,主要支系分开是4600-7000年前,所以不可能是两万年前进入台湾,整个O1a共祖时间都没有两万年。
发表于 2020-1-7 13:50 | 显示全部楼层
台湾史前农业可以参考“台湾史前农业探微”一文
https://tieba.baidu.com/p/980292749?red_tag=0546278320
根据该文,台湾可能在1.2-1.5万年前莫许有农业,比较确凿的最早史前农业文化来自大坌坑文化
“原南岛语族在村庄里定居……。他们有猪、鸡和狗,但也从事狩猎;制作陶器,大概编席编篮,但也用(多半用简单背撑)织机织布;用针线补衣,刺黥、嚼槟榔,并且有可以醉人的酒。树皮布的现有语言学上的证据限于东部的语言里面,但树皮布很可能有更为古老的历史。……有很能服人的证据说原南岛语族已经有相当发达的航海技术并且培植了很多的根茎类的作物、食物用树、稻米和小米。谷种用木臼木杵去壳。……弓箭和削尖的竹椿子可能在狩猎和战争中使用,而且猎头连同与它一起的宗教信仰几乎可以肯定早在2千年前即已存在。(48)(猎头与农业祭祀关系甚密。)”
发表于 2020-1-7 15:36 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2020-1-7 13:41
在YFULL里面O1a南岛台湾支系和大陆支系分开下限是4600年前,主要支系分开是4600-7000年前,所以不可能是 ...

我看过以前的争论,并非我独出心裁。台湾目前残留的土著以O1a-M119居多,包括M119*、M110和P203等。

现在YFull树的M119支系几乎看不到台湾土著样本是不正常的,因为台湾土著受到后来人群的打压,早期航海也是九死一生。

O1a在1.5万年前有过一次分化,我认为这次分化是在台湾岛上进行的,同时期大陆的M188在扩张,使O1b的PK4出现瓶颈,而O1a未受影响。

O1在盛冰期结束前到达东部沿海,他们从路桥进入朝鲜半岛和台湾岛是正常的事。
发表于 2020-1-7 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2020-1-7 17:25 编辑

yfull上面没有台湾土著样本很正常啊,台湾的土著中的大头平地居民早被同化成台湾汉人了,中间可能还有不少回迁大陆的。现在能看到的十三个高山族,只是躲进山林,形成小群体,内部又缺乏认同感的一小部分土著而已。
此外,台湾原住民并不善于航海,他们连附近的八重山群岛都没登上去过。南岛人群善于航海是南岛人移民到婆罗洲-吕宋岛后才进化出来的技能,因为malayo-polynesian语扩散时间不会太长 也就2-3ky而已。
此外马来人的扩张似乎还不见得父系主导。
马达加斯加人 母系上约有2/3来自东亚,父系约1/3,波利尼西亚群岛上的波利尼西亚人的母系也很单一

参考:
https://www.researchgate.net/pub ... ar_to_Easter_Island
发表于 2020-1-7 18:03 | 显示全部楼层
嗯,一边说着台湾原住民人不擅长航海,一边又竭尽全力说日本是南岛,这双标玩得也是够溜的

既然台湾原住民不擅长航海连附近的岛屿都没登上去过,那就更不可能去日本了,而台湾原住民又是离日本最近的南岛人群,其他的南岛人群就更是跟日本八杆子打不着了。

某江浙婆子的脑回路真是清奇,不同于常人。
发表于 2020-1-7 20:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2020-1-7 20:11 编辑


某些人简直蠢的莫名其妙 难怪身居海外连个proto-austronesian语都要我来找
来来proto austronesian video
https://www.youtube.com/watch?v=fwtgDxTI8E4
proto-austronesian的1 isa 可对应满语的esa;2 dusa 对应dua;proto-austronesian的我aku和老日语的a也相关 ~

看看清楚 我说的是日本某一层次-韩国-大陆中东部-台湾曾经存在一个文化共同体 这不是暗示的很清楚 日本人怎么去的了吗?
此外还不能排除台湾原原住民(即现代高山族登录台湾前的人群)经由琉球列岛-九州进入日本本岛,但这波人显然不说南岛语。

话说这回看明白了不?在看不明白我也帮不了你 我可没有远程帮人提高智商的技能~
发表于 2020-1-7 20:26 | 显示全部楼层
满语的1是emu,2是juwe,3是ilan,别在这里胡编乱造

原南岛语1是isa,二是dusa,3是teru

日本自己固有数词,1是hito(古日语pito),2是fuda(古日语puda),3是mitsu

我看不出这三者之间有什么联系
发表于 2020-1-7 20:28 | 显示全部楼层
江浙婆子滚回贴吧,你这样素质极差三句两句不离人身攻击的垃圾根本不配在兰海论坛上发言,我要是版主早封掉你了
发表于 2020-1-7 20:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2020-1-7 20:51 编辑

这不又坐实了我关于你智商低看不懂别人说什么 还喜欢瞎bb的论据
再重复第n次
所有东北亚语言中都有些来自南岛语的词汇,而且词汇很基础,但我可没说 所有东北亚语言都得借入同样的南岛语词汇,比如满语的ama和南岛人的“t"ama 明显有关,日语的爹不是chichi就是odo的,这可看不出关联~



ps有问题欢迎投诉欢迎举报,把我永久封禁了也没法提高你的智商啊~
发表于 2020-1-7 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2020-1-7 22:38 编辑

说说我的看法。对于南岛语的问题,从日韩语这种归属无法划分的语言入手是不可能得到明确结果的。
首先应该关注的是日本冲绳(也就是琉球)方言。就我看到的资料:琉球南部方言最接近南岛语,可以归属南岛语系统;而琉球北部方言更接近日语孤立语的系统。
如果是这种情况,那么南岛与原O2b人群存在关联就可以被否定了,最大可能性是来自琉球最早的土著,虽然我们还不能最终确定,但是属于Y-C1系人群的可能性最大。也就是说最早传入日本的南岛语,不能排除与早期冲绳土著有关。

有人可能会拿南岛人有强大的航海能力来说事,否定C1系(澳美人种)有这种渡海能力。但是有一点请注意,冲绳发现的港川人化石至少有1.6万年的历史。港川人祖先要想从大陆去冲绳,只能从台湾渡海到冲绳,岛间航行最长有220公里的距离是无淡水补给的。如果港川人祖先能渡海成功,那么从冲绳逐岛航行到日本南部(也要无补给航行220公里),以及从日本南部渡对马海峡到达韩国南部都不是问题。

琉球渡海.jpg
发表于 2020-1-7 22:03 | 显示全部楼层
还有,4万多年前人类已经登陆澳洲,而巴新和澳洲之间最近距离也有140公里。假设只用独木舟,平均时速5公里,每天划船12小时,可以推算只要2.3天即可渡海,如果再考虑独木舟可以携带可用1天的淡水,那么渡海者只有1天多的时间没水喝。所以从理论上来说也是完全可能的。
假如C1祖先人群4万年前能到澳洲,那么扩散到整个东南亚近海岛屿自然也不成问题。只有大洋洲那些远海岛屿可能到达不了。
发表于 2020-1-7 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2020-1-7 22:22 编辑

至于原O2b,我还是觉得看成最早的日韩稻作传播者比较好。毕竟与原O2a是近亲,也没有特别沿海或者沿岛链北上迁徙的特点,所以要说是南岛,我觉得基本不可信。
所有可能的南岛候选者都必须符合一个基本原则,即符合渔猎采集经济的分布特点:比如沿海或者沿江分布,包括入海口、三角洲等,在半岛或大岛上则主要分布在外围滩涂而不是内陆雨林地带。
发表于 2020-1-7 22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 9985916 于 2020-1-7 23:00 编辑

大汶口文化,渔业发达
,同时有粟种植。
山东半岛在远古是比较发达的地区,可能有各种族群在那里融合交流,早期南岛语以那里为中心扩张。后来华南的南岛语经过与华南土著融合后又一次扩张。

最早移民到台湾的只是其一部分,并不会携带所有类型人群。旧C3南支也是很可能参与山东一带的南岛语形成的,
发表于 2020-1-8 00:18 | 显示全部楼层
日本人试过几次人力独木舟、竹筏之类不借助现代技术从琉球渡海北上日本的试验,貌似还没成功过,估计不是史前人类不是从琉球北上的
发表于 2020-1-8 00:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2020-1-8 01:21 编辑
welson 发表于 2020-1-8 00:18
日本人试过几次人力独木舟、竹筏之类不借助现代技术从琉球渡海北上日本的试验,貌似还没成功过,估计不是史 ...


不要这么武断地认为琉球古人只会造独木舟,而一定不会造更大的船。现代人往往会低估史前人的智慧。因为所有有机物都会烂掉。假如没有历史记录和考古发现,我们可能会以为郑和下西洋完全是无稽之谈。
换个角度来说,如果1.6万年前的港川人祖先是从日本渡海到冲绳,同样要面对相同的220公里渡海无淡水补给的考验。所以无论从日本南下还是从台湾北上到冲绳,难度都是一样的。
发表于 2020-1-8 01:13 | 显示全部楼层
日本人试过几次人力独木舟、竹筏之类不借助现代技术从琉球渡海北上日本的试验,貌似还没成功过,估计不是史前人类不是从琉球北上的
发表于 2020-1-8 01:22 | 显示全部楼层
另外还要考虑日本海有黑潮环流,是从台湾东部海域流向日本周边海域。那么从台湾北上有黑潮推动,可能比日本南下冲绳还要快些。刚查了黑潮在东海段的流速是2.5节,约4.6公里/小时。则北上会比南下航行速度快4.6*2=9.2公里/小时,这是个可观的差距。
发表于 2020-1-8 04:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2020-1-8 04:46 编辑

江浙婆娘三句两句离不开智商,只有自己智商欠费的人才会这么热衷于攻击别人的智商。

所有语言的母亲基本都有ma这个音,汉语有些方言也有阿妈阿爹这样的称呼,仅凭这一点就把满语跟南岛联系起来过于武断。除了能证明满人和南岛人都是出非洲人群的后裔之外证明不了任何其他东西。

反正到目前为止,我是没见过国际上哪位语言学名家把满-通古斯语系跟南岛语系联系起来的。
发表于 2020-1-8 04:50 | 显示全部楼层
9985916 发表于 2020-1-7 22:50
大汶口文化,渔业发达
,同时有粟种植。
山东半岛在远古是比较发达的地区,可能有各种族群在那里融合交流 ...

不论是古DNA分布还是现代分布,我都看不出C2(旧树C3)跟南岛人群有什么关系。
发表于 2020-1-8 04:55 | 显示全部楼层
另外我总觉得坛里的某些人总是试图寻找日韩跟八竿子打不着的东南亚的关系,但却忽略了日韩跟同纬度中原华北的关系。俗话说灯下黑,中原华北在完全汉藏化之前很可能也存在过日语韩语的祖先,从仰韶龙山较高频的母系D4,父系测出O1b和C2,以及常染的证据来看,这是完全有可能的,而且可能性很大。
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