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青谷上寺地遗迹 弥生时代 人骨检测,父系2例C1a1,1例D1b,1例O,母系多为 弥生渡来系

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发表于 2019-8-19 13:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大凌河 于 2019-8-26 17:16 编辑

对于弥生时代后期(约公元2世纪)的人骨,鸟取县埋藏文化中心与日本国立科学博物馆进行了母系DNA分析,并由该博物馆篠田谦一副馆长做了中期调查报告。报告显示大半人骨的源头是从东亚大陆(中国大陆、朝鲜半岛)过来的远古移民,这是了解日本人起源的重要线索。

青谷上寺地遗迹共挖掘出了大约5300件人骨,调查从其中37件头盖骨进行了DNA取样分析。分析结果表明,在37具人骨中只有一具是日本古代的“绳文系”人骨,其它出土的人骨大部分都是从东亚大陆(中国大陆、朝鲜半岛)过来的移民人骨。而且这些“移民系”的人骨DNA至少有12个分组。该遗址给日本人是由多人种杂交的假说提供了有力的证据支持。

青谷上寺地遗迹简介: 公元2世纪左右,弥生时代的遗址,出土100多具人骨,有10具以上有明显的刀剑外伤,出土的人骨不是墓葬,人骨比较散乱,有老人,也有小孩,甚至有出生不到一个月的新生儿骨片,有的头骨上发现了钉子,也发现了一些被钉子钉断的骨头,没有发现1到10岁孩子的遗骸,判断这次袭击应该是有幸存者,至少孩子应该是跑掉了。人骨分析,该人群平时食用海产品较多,同时出土了大量的中国的铁制品,货币,陶器,遗址没有发现铁箭头,发现了一些狩猎用的骨质箭头,但是根据周围其他风格相似的遗址判断,青谷这群人应该用的铁质箭头,但是遗骸上发现的箭头是青铜制造的,根据青铜箭头的风格判断,袭击者应该是来源于 河内、大和、尾張 这些地区的族群。

测了 37具 人骨的线粒体,有32具测试有结果,在32例结果中,1例为 绳文M7a,其他31例都是渡来弥生系的线粒体。
32例中 29例样本没有亲缘关系。

丛30具人骨中,选了6具保存较好的人骨,而6具中有5个为男性,5个男性样本有4个有检测结果,检测结果为 3例绳文父系,1例渡来弥生系

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 楼主| 发表于 2019-8-22 14:54 | 显示全部楼层

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isogg 根据日本的样本大概估了一下 日本样本的 共祖时间,两个主要支系一个是 2500年,一个是3200年,再结合现在的Yfull来看,暂时来看日本特有的支系,C-Z1356 2500年,另外一个支系,中日韩的共祖 3200到4000也应该也是准确的。 青谷上寺地遗迹 发现的两个C1a1的时间距今 2000年左右,我估计C1a1大规模渡海的时间,应该和 青谷上寺地遗迹发生惨案的时间,上下差不太多。

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 楼主| 发表于 2019-8-19 13:48 | 显示全部楼层
遗址地点在 鸟取县

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青谷上寺地遗迹中,出土了中国西汉时期的青铜镜“星云纹镜”的碎片。鸟取县埋藏文化财产中心于12日发表了这一发现。
星云纹镜在弥生遗迹中出土的例子在九州有八例,但是在本州岛上出土还是第一次。该中心认为“该村落作为本州最早和中国大陆交易的据点而一度十分繁荣。”
镜子为直径6.9厘米的圆形。出土的是全体约四分之一的扇形碎片,重约33.2克。表面上有众多突起,从中确认了云和星座一样的图案。断面上有被研磨过的痕迹,似乎是切割后作为饰品使用。
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 楼主| 发表于 2019-8-19 13:51 | 显示全部楼层

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母系为压倒性的大陆渡来母系,只有一个是蓝色的M7a
 楼主| 发表于 2019-8-19 14:06 | 显示全部楼层
父系类型未公布
从日本人理解的字面上解释就是
检测的三个样本的父系  为 D1b or  C1a1
另外一个样本的父系 为  O1b or O2 or C2

但是我个人觉得,这种体质是弥生人,而且线粒体基本都是大陆半岛系的人群,的父系应该不是 D1b,而且不公布类型这点有点可疑,隔了几个月之后,公布了父系,正好符合了 绳文人和弥生人的 混合,绳文父系对大陆母系的征服。


 楼主| 发表于 2019-8-20 12:25 | 显示全部楼层


https://blogs.yahoo.co.jp/sansantori/43895651.html

下面是 当天参加 青谷上寺地遗迹 倭人的真实” 专题讨论会“ 的日本网友写的
会议报告。
大感谢 作者P太 様,如有侵权,请联系我,删除本贴

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 楼主| 发表于 2019-8-20 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2019-8-26 17:17 编辑

因为也不知道作者同意不同意转载,就不全文翻译了,简单说点重点

青谷遗址的这群人,判断为 短期滞在青谷遗址的 外来族群。

检测有结果的男性样本4例,为 两例C1a1,一例D,一例没有分下游的O

D我结合前后文,确定为 D1b
O没有分下游,原文说 O类型的人大部分是汉族,都是渡来系。我猜不是日韩常见的O1b

全基因组分析只做了6例,4例是测出Y的男性样本,1例女性样本。

6个样本的常染色体分析结果 和 同时期九州的弥生人群的分析结果相同,就是说

鸟取县的6个弥生个体的常染体和 九州弥生人群的常染色体基本一样。

与现代日本人全部基因组分析结果也有重合的部分,大概意思就是和现代日本人的常染色体结果差别不大。

青谷遗址的这群人生活的时代应该是 魏志倭人伝里面记载的「倭国大乱」的时期

青谷遗址的这群人的DNA构成和当时韩国南部的人群非常相似(我觉得说是常染色体)
《另外一篇文章,DNA分析,青古遗址的人群比起九州的弥生人,更接近 韓国の礼安里古坟人》

类似出土的物品 也出现在  韓国南海岸の勒島(ヌクト)遺跡









 楼主| 发表于 2019-8-20 13:26 | 显示全部楼层
期待正式的检测数据和相关论文。
发表于 2019-8-20 14:10 | 显示全部楼层

        从出土文物来看,的确有明显的渡来系弥生文化的特色,也与中国史籍资料上关于当时朝鲜半岛生活着大量中国移民的记录相吻合。

      记得本坛之前转发过一篇日本人做的研究报告,称后来混合而成的倭族或和族,在x染色体上带有更多的弥生人群的成分,当时我笑称是最早的岛民经常到半岛掠略人口导致的(当然是猜测,没有什么可信的依据)

     早期的大陆移民,他们的大本营应该是在九州,之后在漫长的岁月中不断地向南北扩散,与当地土著混合,直至南北朝末期开始形成第一个统一的日皇帝国~~
 楼主| 发表于 2019-8-21 13:39 | 显示全部楼层

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6个样本做了全基因组测试,4个Y染色体应该也是做了高通,期待以后有机会能放在Yfull上一起比较一下。
另外一篇报告说,关于这6个人的头发颜色,皮肤特点什么的文章,在2019年年末之前可以发布出来。
 楼主| 发表于 2019-8-21 14:05 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-20 14:10
从出土文物来看,的确有明显的渡来系弥生文化的特色,也与中国史籍资料上关于当时朝鲜半岛生活着 ...

虽然出土的文物和中国关联很大,不好说和中国人关联有多大,因为相同风格的这类人群至少在韩国南部已经活动很长时间了。
发表于 2019-8-21 23:10 | 显示全部楼层
“青谷上寺地遗迹简介: 公元2世纪左右,弥生时代的遗址,出土100多具人骨,有10具以上有明显的刀剑外伤,出土的人骨不是墓葬,人骨比较散乱,有老人,也有小孩,甚至有出生不到一个月的新生儿骨片,有的头骨上发现了钉子,也发现了一些被钉子钉断的骨头,没有发现1到10岁孩子的遗骸,判断这次袭击应该是有幸存者,至少孩子应该是跑掉了。人骨分析,该人群平时食用海产品较多,同时出土了大量的中国的铁制品,货币,陶器,遗址没有发现铁箭头,发现了一些狩猎用的骨质箭头,但是根据周围其他风格相似的遗址判断,青谷这群人应该用的铁质箭头,但是遗骸上发现的箭头是青铜制造的,根据青铜箭头的风格判断,袭击者应该是来源于 河内、大和、尾張 这些地区的族群。”
              --------------------------------------------------------------------------

           仔细看一下,信息量还是蛮大的。
        1、这个墓葬非正常墓葬,很像是灰坑或乱坟堆,因此很有可能并非本族遗骨。从遗骨受伤的情况看,战斗是比较残酷的;        2、“该人群平时食用海产品较多”,可能与绳纹文化土著存在密切关联;
        3、“但是遗骸上发现的箭头是青铜制造的,根据青铜箭头的风格判断,袭击者应该是来源于 河内、大和、尾張 这些地区的族群。”,说明他们的敌人来自新移民的大本营九州附近的族群,可能是新到的弥生文化人群,不过也应该是属于早期来自大陆半岛的弥生文化人群,因为还没有发现铁制箭簇(好像青谷上寺地遗址是有铁器出土的,不过比较少,可能彼时还没有普及)

       综合来看,这个墓葬透露出来的信息提示是早期弥生文化,处于中国史料上反映的”百国混战时期“,部落之间的械斗比较严重。这个时期距离弥生文化人群的根据地九州略远的鸟取地区,其人群在父系方面比较偏向于土著,可能代表了更早登陆列岛的大陆半岛移民与土著的混合(可能类似不列颠列岛的前大陆农业移民与后来的凯尔特移民的关系,尽管后来混合而成”不列颠凯尔特人”了)
发表于 2019-8-21 23:11 | 显示全部楼层
关于日本列岛弥生文化中大陆文化影响的多重性----毕业论文 - 道客巴巴  http://www.doc88.com/p-7837039821441.html
 楼主| 发表于 2019-8-22 10:14 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-21 23:10
“青谷上寺地遗迹简介: 公元2世纪左右,弥生时代的遗址,出土100多具人骨,有10具以上有明显的刀剑外伤, ...

1、这个墓葬非正常墓葬,很像是灰坑或乱坟堆,因此很有可能并非本族遗骨。从遗骨受伤的情况看,战斗是比较残酷的;        2、“该人群平时食用海产品较多”,可能与绳纹文化土著存在密切关联;
在没有检测之前,该遗址的文化属性已经有了结论,是弥生时代的渡来人,文物和体质人类学都支持这一点,吃海产品和是不是渡来人没什么关系,而且遗骸就是死亡后立刻埋在稻田里的。
 楼主| 发表于 2019-8-22 10:24 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-21 23:10
“青谷上寺地遗迹简介: 公元2世纪左右,弥生时代的遗址,出土100多具人骨,有10具以上有明显的刀剑外伤, ...

3、“但是遗骸上发现的箭头是青铜制造的,根据青铜箭头的风格判断,袭击者应该是来源于 河内、大和、尾張 这些地区的族群。”,说明他们的敌人来自新移民的大本营九州附近的族群,可能是新到的弥生文化人群,不过也应该是属于早期来自大陆半岛的弥生文化人群,因为还没有发现铁制箭簇(好像青谷上寺地遗址是有铁器出土的,不过比较少,可能彼时还没有普及)



河内、大和、尾張 的位置可不是 九州,差太远了

河内,现在的位置是大阪
大和,现在的位置是奈良
尾張,现在的位置是愛知県

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发表于 2019-8-22 10:53 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-22 10:14
在没有检测之前,该遗址的文化属性已经有了结论,是弥生时代的渡来人,文物和体质人类学都支持这一点, ...


     我的原话是:
综合来看,这个墓葬透露出来的信息提示是早期弥生文化,处于中国史料上反映的”百国混战时期“,部落之间的械斗比较严重。这个时期距离弥生文化人群的根据地九州略远的鸟取地区,其人群在父系方面比较偏向于土著,可能代表了更早登陆列岛的大陆半岛移民与土著的混合(可能类似不列颠列岛的前大陆农业移民与后来的凯尔特移民的关系,尽管后来混合而成”不列颠凯尔特人”了)
发表于 2019-8-22 10:55 | 显示全部楼层

  无需理会之前倭人的什么结论,关键是要根据考古发现实物,得出自己的合乎逻辑的判断,呵呵
 楼主| 发表于 2019-8-22 11:06 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-22 10:53
我的原话是:
综合来看,这个墓葬透露出来的信息提示是早期弥生文化,处于中国史料上反映的”百 ...

无需理会之前倭人的什么结论,关键是要根据考古发现实物,得出自己的合乎逻辑的判断,呵呵
我觉得你这句话说得好,不要在意日本的结论


发表于 2019-8-22 11:35 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-22 11:06
我觉得你这句话说得好,不要在意日本的结论


    是的,之前日本方面对弥生文化人群的分类比较粗线条,目前根据对日本古人类的基因检测,结合欧洲中亚的古人基因检测情况来看,弥生文化人群“入侵”列岛,应该也是分多波段、多层次的,绝非一蹴而就的~
 楼主| 发表于 2019-8-22 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2019-8-22 12:52 编辑
imvivi001 发表于 2019-8-22 10:53
我的原话是:
综合来看,这个墓葬透露出来的信息提示是早期弥生文化,处于中国史料上反映的”百 ...

综合来看,这个墓葬透露出来的信息提示是早期弥生文化,处于中国史料上反映的”百国混战时期“,部落之间的械斗比较严重。这个时期距离弥生文化人群的根据地九州略远的鸟取地区,其人群在父系方面比较偏向于土著,可能代表了更早登陆列岛的大陆半岛移民与土著的混合(可能类似不列颠列岛的前大陆农业移民与后来的凯尔特移民的关系,尽管后来混合而成”不列颠凯尔特人”了)

九州谈不上大本营,根据地,只能说九州北部是渡来人的主要登陆地而已,弥生时代,九州的主角,是日本历史上赫赫有名的 熊袭,隼人两个部族。而这两个部族不算以种水稻为主的弥生族群。
父系方面比较偏向于土著更谬之千里了,这个遗址本来就是渡来弥生人的遗址,文物和体质人类学,线粒体都支持这个结论,父系也是一样,4个样本,2个C1a1,1个O,占了3/4,妥妥的渡来弥生人的父系。

发表于 2019-8-22 13:34 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-8-22 12:48
九州谈不上大本营,根据地,只能说九州北部是渡来人的主要登陆地而已,弥生时代,九州的主角,是日本 ...


    是主要的或者说是最主要的登陆地,自然也是大本营或根据地。
    早期的弥生文化人群可能就是类似熊袭,隼人这样的部族,他们可能是以武士采猎者为主,未必是真正的农夫,因此他们在父系方面,可能以你的C1a1‘亲戚’为其主要组成部分(也不一定,C1a1何时登陆列岛目前仍有争议吧)
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