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关于那几个尼泊尔古人的常染

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发表于 2019-6-7 15:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 荆蛮汉子 于 2019-6-7 15:49 编辑

QQ图片20190607152439.png 在本论坛坛友“隔壁老王”发的“【整理数据】目前全部发表的中国古代Y染色体(20170326更新)”的帖子中,我看到了这个尼泊尔古DNA的数据。根据他贴出来的原文名称,我去搜索了一下,原文说明哪怕是离现在最久的那个尼泊尔古人也是常染接近现代拉萨藏族,同时也携带高原适应性基因。但是虽然原文里这些尼泊尔古人的常染结果接近现代拉萨藏族,但是却没法直观地表示在离东南亚这么近的地方的古人受到了侗台多大的影响。听说有人将这几个尼泊尔古人的数据拿去做了E11,E11可以更直接地呈现侗台民族的血统影响;但是我没找到,不知道本论坛上有没有人有这些尼泊尔古人的E11结果?
Table 1. ACA dental samples investigated in this study
Period/site Dates No. samples Sample ID
Chokhopani 3,150–2,400 yBP 1 C1
Mebrak 2,400–1,850 yBP 3 M63, M240, M344
Samdzong 1,750–1,250 yBP 4 S10, S35, S40, S41
Y/Mt
捕获.JPG 捕获-1.JPG
关于这些尼泊尔古人高原适应性基因的描述直接看原文,这里略过
原文里的常染结果
QQ图片20190604095208.jpg

发表于 2019-8-26 18:05 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-8-26 13:59
西樵山文化,了解下

没那么早,我认为岭南的M117应该有更晚近的起源,不是跟随秦汉南下的就是跟随某支藏缅人群南下的。西樵山5000年前,当时汉藏人还主要分布在西北还没有大规模南下呢。
发表于 2019-6-8 11:37 | 显示全部楼层
这与数据因为没有提供bam,fastq文件过大。个人电脑不好处理。
发表于 2019-6-8 15:15 | 显示全部楼层

     根据原文提供的ADM运算结果可以明显看到,在K=6的情况下,8个尼泊尔ACA古人,都是非常典型的EAW类型东亚人,高度接近现在混有较多EAS成分的藏族(二者与真正的高原东亚夏巴族不同,夏巴才是几乎没有与EAS人群混合的“纯高原EAW”东亚人)

   尼泊尔ACA古人-汉傣-南亚-巴布亚-姜-2018.png
 楼主| 发表于 2019-6-8 17:33 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-8 15:15
根据原文提供的ADM运算结果可以明显看到,在K=6的情况下,8个尼泊尔ACA古人,都是非常典型的EAW类型 ...

呃。。。。。。。。。。其实我挺关心Y染色体单倍群为O-M117的人群是以什么族群的身份汇入藏族的,因为我外公的父系祖源结果就是藏缅支O-M117-M133-CTS1642-CTS5308的旁支O-CTS1642-Z25928下游的岭南支O-SK1730(Y7080),这会影响到我外公这支的祖先如何来岭南的,这也是我很好奇的东西。所以我很想看看这几个尼泊尔古人尤其是最老的那个的古人常染有多少类侗台族群的影响,而E11则比较直观。
发表于 2019-6-8 21:38 | 显示全部楼层
尼泊尔离东南亚不近,离西藏近离印度近。不知道你为什么认为尼泊尔跟侗台关系近,包括尼泊尔在内的藏缅族群普遍要比侗台族群的常染偏北很多。你说尼泊尔跟北汉关系近都比说尼泊尔跟侗台关系近靠谱。
 楼主| 发表于 2019-6-9 05:42 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-6-8 21:38
尼泊尔离东南亚不近,离西藏近离印度近。不知道你为什么认为尼泊尔跟侗台关系近,包括尼泊尔在内的藏缅族群 ...

我说的是地理位置啊
发表于 2019-8-26 12:59 | 显示全部楼层
荆蛮汉子 发表于 2019-6-8 17:33
呃。。。。。。。。。。其实我挺关心Y染色体单倍群为O-M117的人群是以什么族群的身份汇入藏族的,因为我 ...

呃。。。。。。。。。。其实我挺关心Y染色体单倍群为O-M117的人群是以什么族群的身份汇入藏族的,因为我外公的父系祖源结果就是藏缅支O-M117-M133-CTS1642-CTS5308的旁支O-CTS1642-Z25928下游的岭南支O-SK1730(Y7080),这会影响到我外公这支的祖先如何来岭南的,这也是我很好奇的东西。
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    不好意思,刚看到你的留言。
    Z25928是Oα-CTS1642的南支,CTS5308是北支。 二者的分布差异很大。目前CTS1642主要是南支(约占七成或八成),是西南各民族(包括两广汉、云南傣族、川碘彝缅语民族)以及南亚东部民族(孟加拉与斯里兰卡)常见的类型,应该是很古老的本地土著。

    两广的Y7080共祖时间不长,其爆发可能与当年秦军征服岭南事件有关~
发表于 2019-8-26 13:59 | 显示全部楼层
荆蛮汉子 发表于 2019-6-8 17:33
呃。。。。。。。。。。其实我挺关心Y染色体单倍群为O-M117的人群是以什么族群的身份汇入藏族的,因为我外公的父系祖源结果就是藏缅支O-M117-M133-CTS1642-CTS5308的旁支O-CTS1642-Z25928下游的岭南支O-SK1730(Y7080),这会影响到我外公这支的祖先如何来岭南的,这也是我很好奇的东西。所以我很想看看这几个尼泊尔古人尤其是最老的那个的古人常染有多少类侗台族群的影响,而E11则比较直观。


西樵山文化,了解下
发表于 2019-8-27 10:40 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-8-26 12:59
呃。。。。。。。。。。其实我挺关心Y染色体单倍群为O-M117的人群是以什么族群的身份汇入藏族的,因为我 ...


      
发表于 2019-8-27 13:27 | 显示全部楼层
2.北越的两个南岛语小族群Giarai和Ede,母系上M占绝对优势,这是否说明他们实际上大量吸收同化了和平文化的母系成分?另外,这两个小族群的Y确是以原O2a为主的,这大概说明了在南島化之前还有一个南亞化的过程。
发表于 2019-11-12 22:26 | 显示全部楼层
   从这几个尼泊尔古人的情况来看,似乎尼泊尔的某些地方一直是“藏族人”的地方,从3500年前,一直到1250年前的吐蕃帝国时期。
    问题是,尼泊尔其他地方也是如此吗? 雅利安人是何时进入这个地区的?

eriod/site
Dates
No. samples
Sample ID
Chokhopani
3,150–2,400 yBP
1
C1
Mebrak
2,400–1,850 yBP
3
M63, M240, M344
Samdzong
1,750–1,250 yBP
4
S10, S35, S40, S41



发表于 2019-11-13 09:58 | 显示全部楼层
这里尼泊尔的8个MtDNA,其中四个M9a1a,一个F1c1,一个F1d,一个D4j1,一个Z3a,四个Y,3个m117,一个D,后来证明是老D1。这符合以前我们的猜想,就是作为农业民族的M117进入关中后,和当地的N有融合,然后进入陇右,和当地的老D1又有一次融合,但是和真正高原上的老D3没有融合。后来开始沿着藏彝走廊南下的就是M117为主,加上部分老D1的组合。就MtDNA上,M9a1a是大支,是跟随者m117西进南下的主要成分,Z3a是稀有品种,很可能原来在陇右和老D1一起,F1c1,F1d也有随着M117西进南下的成分可能性更大,D4j1不好确定。这里没有青藏高原上的特有类型。
发表于 2019-11-13 15:36 | 显示全部楼层
尼泊尔有两种藏缅人
一种是kirati人,kirati人和雅利安人混合后形成的土著newar人是加德满都最早的土著
还有种是藏语系人群,即tamang人和sherpa人,sherpa是近代移民,tamang则有藏军养马后代和被藏人同化的土著人群两种说法
发表于 2019-11-14 11:28 | 显示全部楼层


     尼泊尔的民族构成,大致上可分为三大类:北部高纬度的东亚藏语民族、中西部山区基本印度教化的“东亚-雅利安混血民族”,以及南部平原的混血民族。

     
【北部高山区的民族】
      高山区的主要民族都是从藏区迁徙过来的,在尼泊尔被称作菩提亚人(Bhotiya:Bhote是指西藏),主要聚居区包括东北部的索鲁昆布(Solu Khumbu)、中北部的马南(Manang)和木斯塘(Mustang)、西北部的多尔帕(Dolpo)等地区。他们语言与藏语接近,大多信仰藏传佛教(以宁玛派和噶举派为多)和苯教,人口总数约15万。菩提亚人以耕种和放牧为生,在历史上也贩卖粮食到藏区换取盐、马匹、皮毛等商品。
      最著名的高山民族是居住在珠峰下的夏尔巴族(Sherpa)。现在许多夏尔巴男性的主业为登山和徒步的游客提供向导和背夫服务,夏尔巴也因此在英语中成为高山向导的代名词。

      

【中部山区的民族】
    中部山区特别是加德满都谷地是尼泊尔的历史文化中心。信仰印度教、佛教和自然崇拜的不同民族分别居住在不同区域。廓尔喀的统一王国大大增强了印度教的势力,也使得很多非印度教的山地民族吸收了印度教信仰。上世纪下半期许多山区人民移民到南部德赖平原。现在中部山区的人口占尼泊尔总人口的43%左右。
     印度教传入尼泊尔山区起源于中世纪穆斯林对印度的入侵,许多雅利安高种姓婆罗门(Brahmin,又称Bahun)逃到尼泊尔西部,将当地的雅利安原住民卡斯族(Khas)改宗为印度教的第二种姓刹帝利(尼泊尔一般称为切特里Chhetri)。这两大种姓约占尼泊尔人口的30%,其余低种姓约7%。尼泊尔国王和许多军队首领都是属于刹帝利种姓。

    婆罗门祭司为高种姓男子佩戴“圣线”
     这两个种姓因为政治和教育的优势占据了尼泊尔社会的主要资源,他们的母语被推广为通用的尼泊尔语(Nepali,与印地语接近)。他们是尼泊尔西部山区的主要民族,但在全国都有分布。印度教徒看重自己的种姓身份,女性地位很低,以包办婚姻为主。


【中部山区的东亚血统的“低种姓印度教徒”】
   传统上的非印度教民族大多是从藏区和云南缅甸迁移过来的,他们在廓尔喀的统治下被列为低等种姓,不过他们多数并不认同这种划分,在近年来的族群平权运动中自称为“原住民”(Janajati),主要包括塔芒族(Tamang)、古隆族(Gunung)、玛迦族(Magar)、拉伊族(Rai)和林布族(Limbu)。这些东亚人种民族的内部关系和两性地位比印度教徒更平等,婚姻也更自由,他们也是英国招募的廓尔喀雇佣军的主力。
尼泊尔-Ajit-低种姓-1x.png 来自低种姓家庭的小伙子Ajit Mijar,因为带“高种姓女孩子”回家订亲,被当地高种姓人群私刑处死,在国际社会引起轰动。


  纽瓦丽族(Newar,又译尼瓦尔族):一百多万的纽瓦丽人是加德满都谷地的世居民族,他们的祖先是藏缅语人群,但在长期被雅利安人统治后很多人也有雅利安人特征,因此纽瓦丽语兼容藏缅语和印地语特色。纽瓦丽人传统上信仰佛教,但大部分人已经改信印度教,也是山区原住民中唯一吸收了印度教种姓制度的民族。
      纽瓦丽人以农商著称,不少纽瓦丽商人曾长期在西藏和印度经商,是跨喜玛拉雅山贸易的主力。纽瓦丽人的平均收入至今在尼泊尔各民族中是最高的。纽瓦丽工匠艺人创造了加德满都谷地辉煌的中世纪文明遗产,著名的中尼文化使者阿尼哥就是纽瓦丽人。加德满都谷地的众多节庆和活女神库玛丽崇拜都是纽瓦丽人的传统。

    现代尼泊尔的许多大中型企业都是纽瓦丽人建立的。
身着纽瓦丽传统服饰的美女
纽瓦丽人的主要文化习俗和节庆 | 真的尼泊尔  http://www.gatewayofnepal.com/nd.jsp?id=26#_jcp=1

发表于 2019-11-14 11:31 | 显示全部楼层

【南部平原的民族】

   南部德赖平原的原住民是对丛林痢疾有天然免疫力的塔鲁族(Tharu),他们是南亚与东亚南部种系混合而成的,信仰自然崇拜和印度教。在20世纪中期根除痢疾后有许多移民迁入德赖,包括中部山区民族和北印度的印度教民族,后者被称为马德西人(Madhesi),他们在文化和家庭上都与北印度联系紧密(尼泊尔和印度之间是开放边界),因此被统治尼泊尔的中部山区印度教高种姓阶级歧视,许多出生在尼泊尔的马德西人都无法获得尼泊尔国籍。

     马德西人在2006年废除王权之后发起了许多民族权益运动,尼泊尔的第一任总统就是马德西人。马德西人比中部山区的印度教徒有更保守的种姓制度和宗教传统,种姓间不平等更突出,近年来马德西人的部分高种姓领袖也开始反思社群内部的种姓歧视。此外南部还有不少穆斯林,其经济社会地位非常低下。尼泊尔东南部的米提拉(Mithila)文化是北印度的重要代表性文化,以民间妇女绘画著称。


马德西人的平权运动


发表于 2019-11-14 11:33 | 显示全部楼层
【西部山区的kusunda部落民】
    kusunda人居于西部山区的山林之中,一直维持着一些神秘性。据最新的语言学和分子基因学的检测分析,属于东亚藏语人群与类安达曼人的混合,可能是该地区仅存的“古和平文化人群”的后裔。

kusanda-女人1.jpg kusanda男人1.jpg
发表于 2019-11-14 11:52 | 显示全部楼层

     常染结构上看,尼泊尔的中高纬度地区依然是以东亚血统为主,包括被视为雅利安高种姓的卡西人(Khasi)。低纬度的平原地区则应该接近讲南亚语的Munda人,以南亚血统为主,混有较大比例的东亚EAS成分。

K2-15-喜马-库-khasi-EAW-2018尼泊尔.jpg
发表于 2019-11-14 19:06 | 显示全部楼层
对kusunda人比较感兴趣。可能是曾经广布东亚的和平文化为数极少的直系后裔。
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