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楼主: 欧元区

旧石器时代叶尼塞河以东的西伯利亚真的有在印欧人之前东扩的白种人吗?

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发表于 2019-6-8 14:55 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-6-8 12:52
这里的问题在于,很多人想当然的认为malta-buret文化的ANE人群就是西伯利亚的土著,所以,与东亚种系无 ...

久克台文化是从贝加尔湖附近的malaya siya文化分离出来的吗?

下川类型也是从贝加尔湖附近的malaya siya文化南下分离出来的,你的意思就是说在欧洲女神像东进以前可能代表原始蒙古人种的malaya siya文化其实已经就分散为东去和南下两批了,南下的就是下川类型,东进的就是久克台类型。

然后不就,欧洲女神像就东进到达贝加尔湖,形成ANE人群。然后就折向更东北的方向直接去了白令海峡美洲大陆
发表于 2019-6-8 20:45 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-8 14:43
请问malaya siya文化是一个神马古文化?

俄罗斯叶尼塞河流域旧石器早期的文化,跟下川文化类似也是石叶,正确名称叫malaya syiya(在外网上查了),年代要早于malta-buret

黄汗学院看到malaya就浑身抽搐,认为是马来西亚,然而这个文化跟马来西亚八竿子打不着
发表于 2019-6-8 21:16 | 显示全部楼层
小小论坛,有一只苍蝇乱舞。
嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。
正西风落叶下长安,飞鸣镝
要扫除小小害人虫,全无敌~~
发表于 2019-6-8 21:40 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-8 21:16
小小论坛,有一只苍蝇乱舞。
嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。
正西风落叶下长安,飞鸣镝

想不到你还挺有自知之明的
发表于 2019-6-8 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-6-8 22:49 编辑
MNOPS 发表于 2019-6-8 20:45
俄罗斯叶尼塞河流域旧石器早期的文化,跟下川文化类似也是石叶,正确名称叫malaya syiya(在外网上查了) ...


这个文化可能就是原始蒙古人种文化,贝加尔湖以西叶尼塞河流域一带,后来这支文化分离两部分,一部分南下华北就是下川类型,一部分东进阿穆尔河流域就是久克台类型,稍后,欧洲女神像东进贝加尔湖,形成了malta-buret文化。然后到了新石器时代初期,久克台文化向西方扩张,逼迫ANE后裔回撤西方,这就是乌戈尔人形成。实际上这不就是历史时期,突厥人统领斯基泰后裔又打回南俄,比如钦察可萨突厥的形成。甚至稍早一些入侵欧洲的匈人联盟也类似。所以说历史是不断循环的。不知道我说得对不对
发表于 2019-6-8 22:25 | 显示全部楼层
挺容易回答的问题,快被段子手搅成糊状了。LGM之前西伯利亚基本是ANE的天下,ANE有较高比例的西欧亚成分。LGM之后就是东亚人y-N的扩张时间了。再后来,青铜时代颜那亚扩张把东亚人隔离成南北两部分。

注意,西伯利亚人群还有一个重要的基因贡献者--田园洞古人,参考Yana论文。
发表于 2019-6-8 22:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-6-8 22:53 编辑
15736068420 发表于 2019-6-8 14:55
久克台文化是从贝加尔湖附近的malaya siya文化分离出来的吗?

下川类型也是从贝加尔湖附近的malaya si ...


Dyuktai文化和Malaya siya文化大体同期,下限都在3.5万年左右。二者都出现了最古老的细石叶型细石器,Dyuktai的细石器更为规整先进,Malaya siya的更为粗糙,下川文化接近后者。

Malaya Siya文化在贝加尔湖以西,但基本上与贝加尔湖以东Varvarian gora和Tolbaga文化等同时代文化没有明显的区别,主要体现在都是棱柱状石核技术制作的大石叶工具。但也有不同,就是已经出现在最早期的细石叶技术,区别于贝加尔湖东岸的同期文化。

下川文化也是同样的石叶-细石叶的组合,未见malta-buret文化在2.5万年出现后的猛犸女神像等西方同时代文化因素,却不存在Malaya siya文化的细石器因素。但2.0万年左右的afantova文化却存在细石器,显然是继承了Malaya siya的细石器传统,所以,我们会发现下川类型的东亚船型细石器很接近贝加尔湖以西的afantova细石器,二者根源都可能是3.5万年前的Malaya siya文化。

所以,推测下川文化直接由南西伯利亚地区南下进入蒙古西北再进入东亚腹地。
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点评

下川文化直接由南西伯利亚地区南下进入蒙古西北再进入东亚腹地 推测出c2南和n  发表于 2019-6-9 10:43
cdnoqr几群人在近2万年的时间内随着气候的变迁在东亚腹地内晃荡  发表于 2019-6-9 10:41

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发表于 2019-6-9 10:32 | 显示全部楼层
下川文化直接由南西伯利亚地区南下进入蒙古西北再进入东亚腹地
推测这群人可能是c2南和n
 楼主| 发表于 2019-6-9 20:50 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-6-8 12:12
因为没有证据显示新石器时代,有东亚种系进入贝加尔湖以西,但东西伯利亚的平底陶+细石器组合却在新石器 ...

但是印第安人是Q啊?
发表于 2019-6-9 20:54 | 显示全部楼层
欧元区 发表于 2019-6-9 20:50
但是印第安人是Q啊?

美洲前克洛维斯文化的出现已经在2.0万以后,此期,Malta-buret文化已经进入西伯利亚,这些族群应当是P系标记的族群。
发表于 2019-6-10 06:55 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-6-9 20:54
美洲前克洛维斯文化的出现已经在2.0万以后,此期,Malta-buret文化已经进入西伯利亚,这些族群应当是P系 ...


    那此时y-O在哪里?
发表于 2019-6-10 08:58 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-6-10 06:55
那此时y-O在哪里?

O应当伴随下川类型细石器,在2.9-2.6万年前,进入东亚腹地,其始祖当与贝加尔湖以西地区兼具细石器与石叶工业的人群相关,如malaya siya文化,二者细石器加工技术非常相似。

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发表于 2019-6-10 10:21 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-6-10 08:58
O应当伴随下川类型细石器,在2.9-2.6万年前,进入东亚腹地,其始祖当与贝加尔湖以西地区兼具细石器与石叶 ...


    你的意思是:至少3万年历史的y-O原来生活在贝加尔湖以西?
发表于 2019-6-10 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-6-10 11:23 编辑
imvivi001 发表于 2019-6-10 10:21
你的意思是:至少3万年历史的y-O原来生活在贝加尔湖以西?


NO的分化年代大体在Malaya siya文化之后(所以这个区域很可能会发现更多的pte-NO样本),在下川文化进入东亚腹地之前。
发表于 2019-6-10 13:17 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-6-10 11:22
NO的分化年代大体在Malaya siya文化之后(所以这个区域很可能会发现更多的pte-NO样本),在下川文化进 ...


    阁下似乎没有回答俺的问题~

haplogoup O:P191 *( F369/M1755 * F380/M1757/S27659+64 SNPs)formed 36800 ybp, TMRCA 31000 ybp
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