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沈长云:论黄帝作为华夏民族祖先地位的确立

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发表于 2019-4-23 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 tangyzh 于 2019-4-24 08:22 编辑

http://blog.sina.com.cn/s/blog_1867b67f301030amy.html

作者:沈长云先生,著名先秦史专家,“无奴派”五家之一
作者单位:河北师范大学历史文化学院
本文发表于《天津社会科学》1995年第2期

沈长云先生.jpg
 楼主| 发表于 2019-4-23 14:05 | 显示全部楼层
沈先生的观点也是在不断修正和进步的。
此文发表于《天津社会科学》1995年第2期,文中谈到“还有一些文献把东夷族的首领——例如少昊,以及某些北方戎狄族——例如犬戎,也说成是黄帝的后裔”,似乎不太认可犬戎是黄帝的后裔。
然而,沈先生于发表于《文史知识》2008年第7期的《黄帝、黄帝部族与黄帝发祥地》一文中,已经意识到“我们的人文初祖黄帝也应当是部分北方戎狄族的祖先”。
至石峁遗址发掘后,沈先生发表于《光明日报》2013年3月25日的著名论述《石峁古城是黄帝部族居邑》一文中,已经明确指出“王符说白狄属于姬姓,它还有另外一个称呼叫犬戎,二者均为黄帝之后”。
由此可见,作为一位著名史学大家,沈先生仍不故步自封,孜孜以求,探索之路永无止境。他的这种严谨求实的治学精神令晚辈油然而生敬意。
 楼主| 发表于 2019-4-24 08:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 tangyzh 于 2019-4-24 08:43 编辑

摘录此论文中沈先生的核心观点:
1、五帝谱系排列的古史系统是一回事,真正的古史系统应该又是另一回事;
2、黄帝既不可能是所有五帝三王的直系祖先,也并不一定生活在其他古帝之前;
3、我国历史开始的时候,种族是复杂的,非单纯的,这一点已经大家公认。(徐旭生《中国古史的传说时代》);
4、商出于玄鸟,周出于姜嫄,任、宿、须句出于太昊,郯出于少昊,陈出于颛顼,蓼出于皋陶,庭坚、楚、夔出于祝融、鬻熊,他们原是各有各的始祖,何尝要求统一!
5、盘庚以前在中国广袤大地上居住的众多氏族部落大致划分为华夏、东夷、苗蛮三大集团;(徐旭生)
6、黄帝只是古代众多部族中的一支首领,而非所有氏族部落的祖先;
7、黄帝氏与炎帝氏、共工氏、太昊氏、少昊氏并提,可见他们都是古代氏族的名称;
8、黄土地在早也仅是指的陕西黄土高原,《尚书·禹贡》称雍州“厥土惟黄壤”可证;(这一论述很重要,说明黄帝部族很可能起源于陕北)
9、以黄帝号称土德而将其归为所谓“中央之帝”并从而将黄帝的发祥地拉到中原某个地方,那实在是根据五德终始说兴起以后的说法,不足为凭;
10、阪泉,本作“阪原”,所谓某某原,如周原、韩原、五丈原之类,固属关中一带地名的称谓;(这一论述很重要,说明炎黄二族发源地很可能都在陕西)
11、东西南北中的五位方帝非同于《帝系》等篇中作为人间社会统治者的五位古帝;
12、五位方帝转换为五位治世的人王是齐国的稷下学者为了符合一统国家的蓝图设计做的整理和编排;
13、黄帝作为华夏民族始祖地位的确立是在战国时期,他原来的身份是一位部落首领,起初是一位无往而不胜的战争英雄。
 楼主| 发表于 2019-5-12 13:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 tangyzh 于 2019-5-12 18:41 编辑

      诸多史籍中记载了周武王灭商后分封诸侯的史实,该记载既可以证明黄尧舜禹是真实存在的,也可以在逻辑上基本推翻尧舜禹汤文武是黄帝后裔的可能性。
     《礼记》载:“武王克殷反商。未及下车而封黄帝之后于蓟,封帝尧之后于祝,封帝舜之后于陈。下车而封夏后氏之后于杞,投殷之后于宋。封王子比干之墓,释箕子之囚,使之行商容而复其位。”类似的这段话在《吕氏春秋》、《韩诗外传》、《孔子家语》、《史记·周本纪》、《史记·乐书》中都有记载,应是真实史实的体现。试想,如果黄帝尧舜禹不存在,周武王分封他们的后代岂不成了笑话。难道老百姓不会说:黄帝都不存在,武王您分封他的后代作甚?
       另外,细究这段话,也可以推断出周部族、尧、舜、禹、汤很可能都不是黄帝的后裔。试想,既然周武王、尧、舜、禹、汤都是黄帝直系后裔,何必再刻意分封黄帝之后于蓟?《礼记》将黄帝、帝尧、帝舜、夏后氏、殷并提,可知黄帝部族、尧部族、有虞氏、夏后氏、商部族、周部族是同时共存的不同氏族部落。这也符合汉民族的Y染色体存在大量共祖在五千内单倍群的检测事实,故现代汉族人存在一位共祖于五千年内类似黄帝这样的祖先是完全不可能的,但这并不意味黄帝及黄帝部族不存在。当然,沈长云先生倒是一直认为周族是黄帝的直系后裔,这是我关于上古世系的观点上与沈先生最大的不同。
       因此,相比《史记》记载的五帝谱系,沈长云先生的观点自然是更符合史实的。那些认为黄帝不存在的观点,不过是一些历史虚无主义者对本民族创世传说的否定,是无知者无畏的妄言。某些研究者如果缺乏基本的史学常识,那他的分子人类学研究水平恐怕只能停留在仙女木事件所在的落后的旧石器时代,而永远进入不了青铜时代的文明阶段。
 楼主| 发表于 2019-5-12 16:12 | 显示全部楼层
子曰:“过犹不及”,那些认为黄帝不存在的人不过是与那些认为所有汉族人都是Y染色体基因上的黄帝后裔的人处于同一认知水平罢了!
 楼主| 发表于 2019-5-14 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 tangyzh 于 2019-5-15 13:05 编辑

范文澜先生在《中国通史简编》第一编第一章第三节“关于黄帝及其后裔的传说”中说到:“古代文献记载黄帝子孙世系,有《国语》、《大戴记》、《山海经》等书,虽然错乱脱略,疑问很多,但如全由后人伪造,何妨谱系井然,自圆其说。子孙尊礼祖先,记述名号,年久讹误,时所常有,至于重要祖先,决不会轻易忘记。古人祭祀,有‘神不歆(受祭)非类,民不祀非族’,‘鬼神非其族类,不歆其祀‘的种族信念,黄帝世系,实不能视为毫无根据。”范文澜先生的这段论述是很中肯的观点。正是由于存在“年久讹误”的地方,我们才借助基因检测手段结合历史典籍去厘清其中的“错乱脱略”之处。本坛的一些坛友(这其中也包括两位沽名钓誉、学识浅薄的分版版主),以为断然否定古史传说是敢于疑古、见解高人一等的表现,岂不知我倒一直怀疑他们的历史课是体育老师教的。
 楼主| 发表于 2019-5-15 13:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 tangyzh 于 2019-5-15 14:11 编辑

      有人因为黄帝传说带有不少神话色彩,就否认了黄帝的人格存在,这也是不正确的。拉法格说得好:“神话既不是骗子的谎话,也不是无谓的想象产物,它们不如说是人类思想的朴素形式之一。”②马克思则揭示了传说和神话的历史意义。他说:“过去的现实又反映在荒诞的神话形式中。”③他又说:“人物虽然是神话中的人物,但这一点并不重要,因为传说确切地反映了氏族的制度。”④大家知道,任何民族的史前史都是口耳相传的,在流传过程中虽不免掺杂入神话色彩,但都包含着真实的历史核心。希腊的史前史就是从神话中清理出来的
      大量史料和考古文物表明,黄帝传说在一定程度上真实地反映了我国原始社会末期的历史。

________________________________________________
②拉法格:《宗教和资本》第2页。三联书店1963年版。
③④马克思:《摩尔根<古代社会>一书摘要》第173页、第231页


      --------------------以上文字出自林祥庚先生的论文《中华民族的象征一---黄帝及其传说之试释》,福建师大学报哲学社会科学版,1983年第4期



      希腊人尚且能够根据《荷马史诗》发现特洛伊考古遗址,难道《荷马史诗》中没有神话?一些数典忘祖的不孝子孙,竟然无端否定本民族的古史传说。你们的祖先愿意认我们的祖先为祖先,我们又有什么办法?我们只是想知道我们的祖先是谁罢了
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