Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
查看: 6216|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

氐人

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2019-4-16 19:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
复旦大学的土家族源流的遗传学初探-认为土家族来源与氐羌有关。氐人自称盍稚,土家族自称毕基,这两个自称发音是不是相似呢?如果是相同,那巴人是不是沿着大巴山南下的氐人呢?
感觉如果是这样,那古代民族分布的状况就挺清晰的了,自甘肃陕西南部至四川东部湖南西部--氐,再往南就是百濮了,
推荐
 楼主| 发表于 2019-4-17 00:44 | 只看该作者
lindberg 发表于 2019-4-17 00:31
土家人的语言简直就是一个小汉藏语系,最大的毕基语是黏着语,其次的孟兹是高度分析语(孟兹这个词让我想起 ...

毕基卡是土家族自称,也有发音为密基,南部的自称是孟兹黑,卡和黑都是类似族的意思,其实就是毕基,密基,孟兹
2#
发表于 2019-4-16 23:38 | 只看该作者
哈尼人自称“和氏”,倒是和“盍稚”有些像。
3#
发表于 2019-4-17 00:04 | 只看该作者
一般认为,土家人最大的族源是汉魏时期川东的賨人,也称板楯蛮,和巴人是不一样的族系。

三国时期蜀汉名将王平就是賨人,而十六国中成汉的建立者也很有可能是賨人(虽然记载是所谓巴氐)。

当然,巴人后裔也是土家人族源之一。
4#
 楼主| 发表于 2019-4-17 00:07 | 只看该作者
lindberg 发表于 2019-4-17 00:04
一般认为,土家人最大的族源是汉魏时期川东的賨人,也称板楯蛮,和巴人是不一样的族系。

三国时期蜀汉名 ...

土家族源流的遗传学初探
来自 万方
 喜欢 0
阅读量:16
作者:谢选华,李辉,毛显赟...
5#
 楼主| 发表于 2019-4-17 00:09 | 只看该作者
lindberg 发表于 2019-4-16 23:38
哈尼人自称“和氏”,倒是和“盍稚”有些像。

“和氏”和“盍稚”不像吧,我觉得盍稚应该是ge gi
6#
发表于 2019-4-17 00:17 | 只看该作者
巴人来源于古代巴国,也许巴国本身就包含很多族系。
7#
发表于 2019-4-17 00:23 | 只看该作者
9985916 发表于 2019-4-17 00:07
土家族源流的遗传学初探
来自 万方
 喜欢 0

我觉得魏晋时期的巴氐,可能和賨人有密切的关联,賨人很可能是早期迁移到川东地区的一支氐人与本地巴人遗民土著的混合。
8#
 楼主| 发表于 2019-4-17 00:29 | 只看该作者
lindberg 发表于 2019-4-17 00:23
我觉得魏晋时期的巴氐,可能和賨人有密切的关联,賨人很可能是早期迁移到川东地区的一支氐人与本地巴人遗 ...

本土巴人又是哪来的?其北是氐,其西其南是苗,即使巴氐里有苗成分,也是以氐为主,所以,巴与氐应该是同类
9#
发表于 2019-4-17 00:31 | 只看该作者
土家人的语言简直就是一个小汉藏语系,最大的毕基语是黏着语,其次的孟兹是高度分析语(孟兹这个词让我想起了南亚语的孟语),有一个小支胡玛语据说有屈折特征。
10#
 楼主| 发表于 2019-4-17 00:31 | 只看该作者
本帖最后由 9985916 于 2019-4-17 00:36 编辑

可以看出,湖南的南部-贵州-云南--苗(百濮),甘肃陕西南部--四川东北-湖南西部--巴氐,四川西部青藏--羌。彝语系应该是更早期南下的氐羌影响下形成的,所以和源自氐的土家语有相似,
12#
发表于 2019-4-18 13:00 | 只看该作者
lindberg 发表于 2019-4-17 00:04
一般认为,土家人最大的族源是汉魏时期川东的賨人,也称板楯蛮,和巴人是不一样的族系。

三国时期蜀汉名 ...


目前来看, 最大程度上遗留了成汉氐人血统的地区的汉族, 常染比土家要偏西得多.

参见我发表的一个川北岷江-剑阁南方言岛附近地区的几个人的常染. E11的Yi成分可以高达20%以上, 超过目前所见所有的土家族. 这部分地区的盐亭等地地方志记载氐人在成汉亡国后依然活跃了很长一段时间, 语言文化习俗才逐渐汉化.

也就是说可能是带有一定氐族血统的汉族, 也比说所有土家族常染要偏西偏北得多.  因此土家族不太可能是成汉的建立者亲戚.

13#
发表于 2019-4-18 13:08 | 只看该作者
lindberg 发表于 2019-4-17 00:04
一般认为,土家人最大的族源是汉魏时期川东的賨人,也称板楯蛮,和巴人是不一样的族系。

三国时期蜀汉名 ...


土家族应该是更古老层次, 很早就南下东进到盆地东部的一支藏缅人.
彝族是另外一支. 三星堆应该又是另外一支了.
实际上彝土语言的关系并不接近, 后者语言语法是黏着语, 跟羌语支接近; 彝语则是跟汉语类似的分析语. 根据一些新的汉藏语系的分类, 土家语是一个相当根部就分离出来的语言, 层次在汉藏彝分野之前.

Sino-Tibetan

    Karbi (Mikir)
    Mruish
    (unnamed group)
        (unnamed group)
            Tani
            Nagish: Ao, Kuki-Chin, Tangkhul, Zeme, Angami–Pochuri and Meitei
        (unnamed group)
            Western: Gongduk, 'Ole, Mahakiranti, Lepcha, Kham–Magaric–Chepang, Tamangic, and Lhokpu
            Karenic
            Jingpho–Konyak–Bodo
            Eastern
                Tujia
                Bai
                Northern Qiangic
                Southern Qiangic
                (unnamed group)
                    Chinese (Sinitic)
                    Lolo-Burmese–Naic
                    Bodish
                Nungish
14#
 楼主| 发表于 2019-4-18 15:08 | 只看该作者
氐人有王,所从来久矣。自汉开益州,置武都郡,排其种人,分窜山谷间,或在福录,或在■、陇左右。其种非一,称槃瓠之后,或号青氐;或号白氐;或号蚺氐,此盖虫之类而处中国,人即其服色而名之也。其自相号曰:“盍稚”。
而后来,槃瓠信仰在武陵传播开,西部苗族并无槃瓠信仰。
槃瓠信仰始于氐还是苗呢?
15#
发表于 2019-4-21 14:40 | 只看该作者
9985916 发表于 2019-4-18 15:08
氐人有王,所从来久矣。自汉开益州,置武都郡,排其种人,分窜山谷间,或在福录,或在■、陇左右。其种非一 ...

放三苗于三危。 不知道氐人会不会与此有关?  当然,氐人绝非一个源头,本地土著可能还是主要的一个来源吧
16#
 楼主| 发表于 2019-4-21 19:02 | 只看该作者
本帖最后由 9985916 于 2019-4-21 23:52 编辑
imvivi001 发表于 2019-4-21 14:40
放三苗于三危。 不知道氐人会不会与此有关?  当然,氐人绝非一个源头,本地土著可能还是主要的一个来源 ...


从地理分布位置和历史记载看,犬戎是氐人、
补充一下,想起羌人的传说里有个戈基人
17#
发表于 2019-4-22 21:17 | 只看该作者
9985916 发表于 2019-4-21 19:02
从地理分布位置和历史记载看,犬戎是氐人、
补充一下,想起羌人的传说里有个戈基人

羌族史诗《羌戈大战》记载,当羌族从中国西北部迁徙到岷江流域时,与当地戈基人发生战争,戈基人被击败,从此消亡灭绝。据说戈基人双眼鼓出,身材矮小,长着尾巴,以狩猎为生。

在藏族民间广为流传的藏文史书《西藏王统记》中,关于“猕猴变人”的传说是这样的:
相传普陀山上的观世音菩萨命其猕猴徒弟,由南海到雪域的西藏来修行。为了度化西藏,猕猴与当地的妖女结合,生下六只长尾巴的小猴,老猴将它们送到果树林间,任他们各自觅食生活。这些小猴长大后,互相交配又生下了五百只小猴,如此愈生愈多,逐渐变成藏族人。
   可能很早以前,四川一带的确散布着不少体毛较多的“小矮黑”种族~
18#
 楼主| 发表于 2019-4-22 21:40 | 只看该作者
本帖最后由 9985916 于 2019-4-22 21:43 编辑
imvivi001 发表于 2019-4-22 21:17
羌族史诗《羌戈大战》记载,当羌族从中国西北部迁徙到岷江流域时,与当地戈基人发生战争,戈基人被击败, ...


好像那一带分布着母系D下一支,我记不得了,依稀记得就是那一片地区是个母系D下一支比较密集。,但四川人可是皮肤很好的
19#
发表于 2019-4-28 09:41 | 只看该作者
imvivi001 发表于 2019-4-22 21:17
羌族史诗《羌戈大战》记载,当羌族从中国西北部迁徙到岷江流域时,与当地戈基人发生战争,戈基人被击败, ...

传说没什么可信度,根据挖出来的疑似戈基人遗骨来看,这个人群相当的高。
反而是现代羌族身高比较低。

20#
发表于 2019-4-28 11:28 | 只看该作者
彝人崇虎,三苖也崇虎,是否因為被遷往西北三危的三苖滙入氐人,把崇虎習俗帶了過去?
因為西北應該沒有老虎的吧
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-11-13 09:26 , Processed in 0.117832 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表