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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 燕然山

Jomon genome sheds light on East Asian population history

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发表于 2019-3-18 12:34 | 显示全部楼层
这篇文章中是不是只分析了 IK002 这一个古人,还是几千年前的?这应该算绳文末期的古人

縄文時代约15000年前到2300年前

草創期(約1万5,000 - 1万2,000年前)、早期(約1万2,000 - 7,000年前)、前期(約7,000 - 5,500年前)、中期(約5,500 - 4,500年前)、後期(約4,500 - 3,300年前)、晩期(約3,300 - 2,800年前)となる。

突然想到一个问题
1万5千年前,日本列岛有没有现代智人,究竟是什么人群,现在的D1b人群什么时候登陆日本的
会不会 1万5千年前日本列岛的现代智人和 绳文人不是一波人


发表于 2019-3-18 13:56 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-18 11:58
http://www.ranhaer.com/forum.php?mod=viewthread&tid=38372&extra=&page=1
先看看这篇文章再说。
htt ...

7,Reich的原书我手里都有。
你拿你的帖子作证据?7.
发表于 2019-3-18 15:08 | 显示全部楼层
记得有些文章说琉球北部人群与阿伊奴人同源,,所以,可能是南上的。琉球南部则后来受南岛系人群融合了
发表于 2019-3-18 21:12 | 显示全部楼层
geoanth 发表于 2019-3-18 10:45
田园洞人地理位置靠近乌斯季人,但常染距离远。
田园洞人地理位置远离和平人、安达曼人,但常染距离近 ...

同样,如果Onge,田园洞,和平,以及绳纹都起源于北线,也同样会形成这种关系,不一定非得走南线。Onge只是这个人群的后代之一,不是这个人群的起源。
发表于 2019-3-18 21:13 | 显示全部楼层
lll 发表于 2019-3-18 12:34
这篇文章好像是因为没有检测到东亚人,东南亚人具有北线马尔塔男孩所代表的古北欧亚ANE基因影响,从而否决了 ...

没有ANE不代表就不是北线来的,西伯利亚当年可能有多种人群,包括尼人丹人
发表于 2019-3-18 22:25 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-3-18 21:12
同样,如果Onge,田园洞,和平,以及绳纹都起源于北线,也同样会形成这种关系,不一定非得走南线。Onge只 ...

Onge,田园洞,和平,以及绳纹离西伯利亚的ust人基因距离远,所以排除了走北线的可能。
发表于 2019-3-18 22:30 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-3-18 21:12
同样,如果Onge,田园洞,和平,以及绳纹都起源于北线,也同样会形成这种关系,不一定非得走南线。Onge只 ...

几篇论文都论证了 绳纹人 是由南向北扩散,你就不要挣扎了。
发表于 2019-3-19 00:02 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-3-18 22:30
几篇论文都论证了 绳纹人 是由南向北扩散,你就不要挣扎了。


论文也只是推测而已,现在没有任何确凿证据表明东亚人祖先是南线起源的
发表于 2019-3-19 00:05 | 显示全部楼层
geoanth 发表于 2019-3-18 22:25
Onge,田园洞,和平,以及绳纹离西伯利亚的ust人基因距离远,所以排除了走北线的可能。

尼人和丹人距离现代人更远,但他们当年照样在欧亚大陆北部广泛分布

西伯利亚当时可能有多种不同人群,且这些人群之间交流很有限
发表于 2019-3-19 03:15 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-3-19 00:02
论文也只是推测而已,现在没有任何确凿证据表明东亚人祖先是南线起源的

我说的是绳纹人,你还要继续挣扎?
发表于 2019-3-19 04:51 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2019-3-19 03:15
我说的是绳纹人,你还要继续挣扎?

绳纹是一种文化,并不是指一个特定的种族或民族。实际上就目前已知的绳纹人样本来说,既有南方的贡献,也有北方的贡献,不完全是纯南方。
发表于 2019-3-19 08:59 | 显示全部楼层
geoanth 发表于 2019-3-18 13:56
7,Reich的原书我手里都有。
你拿你的帖子作证据?7.

Reich的原书可以证明你的论据是不合理的,我的帖子证明实际上可以有另外一种存在。
发表于 2019-3-19 09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2019-3-19 09:48 编辑
lll 发表于 2019-3-18 12:34
这篇文章好像是因为没有检测到东亚人,东南亚人具有北线马尔塔男孩所代表的古北欧亚ANE基因影响,从而否决了 ...


问题是玛尔塔男孩所代表的侠义ANE是后来才发展出来的,并不是一开始就在阿尔泰山附近的。玛尔塔男孩的常染距离中间状态的乌斯季古人比欧洲典型的
Sunghir在横轴上的距离更远,显示了和阿尔泰山地区古东亚人融合的痕迹,Yana遗址的常染就更明显了,现代美洲人遗址中的侠义ANE成分也显示了这种融合。和狭义ANE人群交流的古东亚人,其实是和东北亚ghost,黄河ghost有关系的,东亚人和东南亚的主流来源长江ghost这时候已经离开阿尔泰山区了,当然不会和狭义ANE人群有交流。我前面还从年龄上分析过,现代西欧亚主要的Y-R实际上是在那次交流中从东欧亚交流到西欧亚去的。为什么欧美人普遍不愿意接受东欧亚人群走北线呢?因为那样马上就可以发现Y-R实际上是从东欧亚交流到西欧亚的,这太难受了,比论坛里某些人接受北线起源还难受。

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发表于 2019-3-19 09:51 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-19 08:59
Reich的原书可以证明你的论据是不合理的,我的帖子证明实际上可以有另外一种存在。

Reich的书上明明画着从南到北穿越东亚大陆的图,你居然有脸有胆子造谣。
发表于 2019-3-19 09:52 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-19 09:00
问题是玛尔塔男孩所代表的侠义ANE是后来才发展出来的,并不是一开始就在阿尔泰山附近的。玛尔塔男孩的 ...

y染色体R最早来自东欧亚那是毫无疑问的,欧洲大量的旧石器时代西欧亚古人样品检测过的y染色体都没有R,只有有C、I、G、J、E等。而R所属的K2b的类型大多数都在东欧亚,例如巴布亚人的M和S也属于K2b,菲律宾尼格利托人也是K2b高频,大安达曼人P高频
发表于 2019-3-19 09:54 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-3-19 00:05
尼人和丹人距离现代人更远,但他们当年照样在欧亚大陆北部广泛分布

西伯利亚当时可能有多种不同人群, ...

你的意淫不符合奥多姆剃刀原则,因此不如南线理论合理。
发表于 2019-3-19 10:00 | 显示全部楼层
geoanth 发表于 2019-3-19 09:51
Reich的书上明明画着从南到北穿越东亚大陆的图,你居然有脸有胆子造谣。

他要是承认东欧亚人是走北线的就得顺带承认Y-R是从东欧亚交流过来的,他哪有这个胆子?
发表于 2019-3-19 10:26 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-19 09:00
问题是玛尔塔男孩所代表的侠义ANE是后来才发展出来的,并不是一开始就在阿尔泰山附近的。玛尔塔男孩的 ...

即便走南线,R也仍然是东方来的,而且还得承认东南亚-巴布亚的兄弟们,岂不更难受?
发表于 2019-3-19 12:17 | 显示全部楼层
welson 发表于 2019-3-19 10:26
即便走南线,R也仍然是东方来的,而且还得承认东南亚-巴布亚的兄弟们,岂不更难受?

东欧亚人走南线不代表西欧亚人和乌斯季人也走南线。
发表于 2019-3-19 12:31 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-19 12:17
东欧亚人走南线不代表西欧亚人和乌斯季人也走南线。

你之前不是说东欧亚人走北线吗,怎么这会又说走南线了?

从目前考古证据以及古DNA证据来看我认为东欧亚人应该是走北线的,但其中有群体较早南下。最早南下的一批应该是以K2b和C1高频的澳洲-巴布亚人群(少数没南下的后来演变成了QR),然后是和平-尼格利陀为代表的人群,再后是长江ghost,黄河ghost,东北亚ghost。
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