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楼主: wolfgang

对于出非洲人群路线的一点想法

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发表于 2019-3-10 19:35 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-10 19:33
完全专业化的猎人只出现在冰原,其他都是男人打猎,女人采集。

這個肯定啦,全是冰天雪地,哪來的採集?

肯定是北亞至東歐乾旱的草原才可能產生純粹的遊牧 / 牧業
 楼主| 发表于 2019-3-10 19:56 | 显示全部楼层
      走南线现在最大的问题是现代人群进入印度的确证时间太迟,现在确证时间才是4万年前,远不是以前估计的5万年前。这个时间一点不比四川甘孜卡娘的古迹时间更早,也不比云南的两个古迹的上限更早。
       要是按照我主贴写的路线就清楚了。西线和中线同时出发的话,西线走到云南其实是绕路的,而中线则根本不绕路,所以同时出发的话肯定是走中线的人群先到云南。当然如果是到缅甸的话,可能就是走中线的人先到上缅甸,走西线的人先到下缅甸。
发表于 2019-3-10 23:27 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-3-10 19:33
感覺這個壇的風向幾年一大變,以前光速還說所有O3都是漢人,結果自己都不是O3,是C

永大師說即使M117也 ...

变了吗?我觉得没变。虽然现在支持北线的证据越来越多,但感觉坛里很多人还是向着南线的,甚至不惜为此对反对南线的老永和我出口成脏。

汉人当然有C2,我认为C2特别是C2南支可能本来就是上古黄河流域华夏人群的重要一员,包括N南支也是。

至于光速那个黄汗写手很久没冒出来了,不提也罢。不过他确实要为传播新老亚洲棕黄大战这样错误且带有种族歧视的观点负责。
发表于 2019-3-11 21:27 | 显示全部楼层
我根据wolfgang的推测,结合老永的考古证据和我自己的理解,画的出非洲路线图。



发表于 2019-3-11 23:14 | 显示全部楼层
现在远未到结案的时候,说东南亚森林走不通,又怎么解释澳洲土著南下印度东进澳洲?燧石细小石器起源、传播同样难解,为何是一大堆燧石细小石器中出现几件细石器?而不是在细石器(或者小石器)为主的遗址中逐渐增多?为何南方的年代更早且伴随锐棱砸击法(此法一直延续至新石器)?现在只能说中国主流人群西南起源,至于如何到西南的尚待更多证据。不过其伴随尼格利陀应该是没什么问题,甚至原本就是夹在尼格利陀大部队中间的小部落,因率先发展农业而壮大,最终成为主流!
发表于 2019-3-11 23:40 | 显示全部楼层
开头先是说远未到结案的时候,可后面又舔油加醋自带私货宣称中国主流人群西南起源,自相矛盾驴唇不对马嘴
发表于 2019-3-12 09:55 | 显示全部楼层
如何解释澳洲土著在4-5万年前就到达澳洲了呢?
 楼主| 发表于 2019-3-12 10:18 | 显示全部楼层
一统浆糊 发表于 2019-3-12 09:55
如何解释澳洲土著在4-5万年前就到达澳洲了呢?

没有证据表明澳洲土著4-5万年前就到了澳洲,那是一种猜想。石器表明是3万年前才到达澳洲。
发表于 2019-3-12 10:59 | 显示全部楼层
澳洲蒙戈湖遗址有32000年人类遗骸,此地位于澳洲东南部的新南威尔士,古人类如果从巴布亚过来的话,登陆澳洲的年代无疑要更早
 楼主| 发表于 2019-3-12 12:12 | 显示全部楼层
welson 发表于 2019-3-12 10:59
澳洲蒙戈湖遗址有32000年人类遗骸,此地位于澳洲东南部的新南威尔士,古人类如果从巴布亚过来的话,登陆澳 ...

蒙戈湖人不属于现代智人世系。
发表于 2019-3-12 16:14 | 显示全部楼层
Nature:6万5千年之前人类移居澳洲北部https://www.nature.com/articles/nature22968
 楼主| 发表于 2019-3-12 16:54 | 显示全部楼层
welson 发表于 2019-3-12 16:14
Nature:6万5千年之前人类移居澳洲北部https://www.nature.com/articles/nature22968

这篇文章我早看过了,N年前的老货了,但是里面通篇都是估计,没有确定性的证据。
发表于 2019-3-13 11:26 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2019-3-13 12:29 | 显示全部楼层
原始东欧亚人和西欧亚人是什么时候分开的呢?我们知道原始西欧亚人有一个著名的Y,C-V20,它的上游C-Y11591和东欧亚的C-M8分离的时间是45000,它们的上游C-CTS11043年龄是47300,这样东欧亚人和西欧亚人在乌拉尔山分手的时间就应该是在47300-45000之间。鉴于东欧亚人在4万年前就到了印度。整个出非洲人群的速度确实是相当之快。
发表于 2019-3-13 14:52 | 显示全部楼层
西藏尼阿底遗址出土三千多件40000年前的石叶工具,专家估计可能是丹人的,但也有可能是现代人的
发表于 2019-3-13 15:11 | 显示全部楼层
专家的论文通篇都是maybe/assume,民科的意淫贴却永远是自信满满!
发表于 2019-3-13 15:12 | 显示全部楼层
专家的论文通篇都是maybe/assume,民科的意淫贴却永远是自信满满!
 楼主| 发表于 2019-3-13 23:57 | 显示全部楼层
再说一句,狭义ANE和古东亚人基因交流的结果,很可能是把Y-R从古东亚人那里交流到了西欧亚人那里。因为整个K2系列,除了Y-R,都是属于古东欧亚人的。R的上游P1,年龄在41500,这个年龄远在东欧亚人和西欧亚人分离之后,倒是和古东欧亚人的大扩散时代差不多。
发表于 2019-3-14 08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-3-14 09:03 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-13 23:57
再说一句,狭义ANE和古东亚人基因交流的结果,很可能是把Y-R从古东亚人那里交流到了西欧亚人那里。因为整个 ...


R是克羅馬農人,一向都和東歐亞(Y-O,mt-R類澳的古華南類型 / Y-CD,mt-M蒙古人種,部份尼格利陀等)無關

只是有一部份Q東進尤其是到達美洲
发表于 2019-3-14 08:56 | 显示全部楼层
从现有的古人骨材料来看,「古华南类型」居民可以由浙江余姚河姆渡、福建闽侯昙石山、广东佛山河宕、广东南海鱿鱼岗、广西桂林甑皮岩等颅骨组为代表。该类型居民的主要种系特征为:长颅型、低面、阔鼻、低眶、突颌、身材比较矮小。他们在体质特征上与现代华南地区的绝大多数居民(包括南方汉族和少数民族)均有所不同。在现代对比组中,他们一般和东南亚一带的居民,如印度尼西亚人,以及大洋洲的现代土著,如美拉尼西亚人等比较接近。此外,该类型的前身,可以一直追溯到旧石器时代晚期的柳江人那里。目前已知的材料显示,这种类型的居民在先秦时期可能是以我国南方沿海地区,即浙、闽、粤、桂一带为主要分布区的。根据古文献记载的民族分布地望,「古华南类型」可能代表了广义的「古越人」的种系特征。至于该古代类型与现代华南地区居民之间的关系问题,我们不妨暂且做如下大胆的推测:由于中国历史上北方地区战乱频繁,大量的北民南迁乃至侨置郡县,致使南方地区的人口结构发生了较大的变化。一方面,北民南迁的压力迫使一部分「古华南类型」土著不断向更南方向的东南亚一带以及太平洋诸岛屿迁徙,因而对这些地方的现代人种的形成产生了影响;另一方面,南迁的北民与当地土著「古华南类型」居民在长时间的共存、同化、融合的基础上形成了今天的华南汉族和其他众多少数民族。
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