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关于C1a1-M8单倍群的绳文起源,和D1b的关系,C1a1东南亚起源,这些说法的来源。

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发表于 2019-1-28 17:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大凌河 于 2019-1-28 17:33 编辑

中日韩有些人对于C1a1-M8(本贴中用C1-M8省略表示)这个单倍群有以下的一些认识。
1,        C1-M8是日本固有,特有的单倍群。
2,        C1-M8人群和日本绳文文化有一定关系,是绳文人群。
3,        C1-M8人群和东南亚族群有一定联系,和东南亚C更接近。
4,        C1-M8人群是从东南亚北上进入日本列岛和D1b是一波人.

其实这些观点最早的出处是一篇名字为Dual origins of the Japanese: common ground for hunter-gatherer and farmer Y chromosomes (日本人的双重起源:狩猎-采集和农民Y染色体的共同基础),这是一篇正式的论文,文中提到了 C1-M8这个单倍群,也应该是唯一一篇在正式文章中解释这一单倍群的论文。但是这是2005年的文章,在现在看来文章中关于C1-M8的解读应该是不准确的,甚至是错误的。

先从wiki开始吧,日文wiki中最后一段描述,现存系统的扩散时间(共组时间)是约12,000年前,与绳文时代的开始大体上一致。也就是说,C1a1族群是给日本带来了绳文文化的集团。
就算12,000这个数字没问题,紧紧根据共祖时间是12,000,而绳文时代开始也是12,000,就认为C1a1是绳文人群的这种说法本身就是不严谨。最近日本人也觉得这种说法有问题,把这段加了下划线,再最后加了 独自研究 几个字。
2019-01-28_165010.jpg


我对12000年,約11,650年前这些时间数字不太理解,就顺着给出的论文链接,找到了这些时间的出处。
这是论文的题目和作者,时间等信息.
2019-01-28_181843.jpg


2019-01-28_182138.jpg
而这些STR的采样来至于下面这个图,随便说一句,冲绳的比例并不高,说冲绳比例高的出处来源于一个 有红色背景的表,那个表的结果和出处是有问题的,现在正式文章已经不引用那个数据了。
2019-01-28_173513.jpg
根据这表可以知道本文的结果,都是根据 青森,静冈,德岛,冲绳的C1-M8的结果算出来的,而这批STR数据是没有问题的,但是用STR算共组时间的方式是错误的,而这批STR大致分形,都是C1-M8下面的C-CTS9336支系,根据YfullSNP计算的共祖时间是 4800年,也验证了 文章用 STR 估算时间偏差很大,或者说根据十几个,二十几个STR是根本算不出来正确的YMRCA 时间。所以文章根据STR算出来的YMRCA时间,来说明C1a1人群和D1b人群是第一波,是绳文文化人群,这些结论都是站不住脚的。
2019-01-28_174737.jpg

2019-01-28_174059.jpg

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 楼主| 发表于 2019-1-28 17:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2019-1-28 17:31 编辑

而日本固有类型的说法,大致来源下面的这个图,仅仅是根据五个日本以外的亚洲地区northeast Asia (NEA) 441,Southeast Asia (SEA) 683,central Asia (CAS) 419; southAsia (SAS) 496; Oceania (OCE)209大概2000个样本中没有检测出 C1-M8,就认为是日本独有,也是太武断了,而这五个地区的2000个样本中没有包括中国和朝鲜半岛的样本。

2019-01-28_174806.jpg




C1-M8单倍群和南亚,东南亚的接近的说法,同样来至于 STR的比较,文章认为C1-M8STR更接近印度和东南亚的C*,C1-M8下面的C-CTS9336支系和印度,拿C1-M8下游的C-CTS9336支系和印度STR接近,来说明两个大支系遗传距离的远近也是站不住脚的。先不说SNP的事,C1-M8的上游朝鲜样本和中国样本和南面的C1b相差甚远,而反而和C2北至接近,在17STR比较的情况下。在SNP明确分型的今天,我们知道中日韩的C1a1-M8和欧洲的C1a2更接近,从分布上也能看来,C1a都是在北半球,分守欧亚大陆的两端,呈碎片化分布,而和南半球的C1b
相差很远。 2019-01-28_174827.jpg
2005年到2019年这是多年间,随着父系分子人类学的发展和普及,测序手段和方式的发展,STR样本,芯片样本,高通样本不断的出现,可以看出当初由STR推算出来的结论是不准确,也是不正确的。





发表于 2019-10-19 14:45 | 显示全部楼层

  除了东北亚,C1a1-M8在其他地区有发现吗?
 楼主| 发表于 2019-10-20 15:20 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-10-19 14:45
除了东北亚,C1a1-M8在其他地区有发现吗?

没有,哪里都是很少的,在日本平均5%,而且这5%都是4800年内共祖的。
日本的各路专家至今为止一致认为 C1a1族群是绳文人,我觉得他们都是脑子进水了。
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