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CTS4660有十个分支

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发表于 2019-1-21 04:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
CTS4660有十个分支
QQ截图20190121043214.png

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发表于 2019-3-18 23:10 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-3-18 21:19
可是从常染来看,畲族成分主要就是在华东高频,往华南走畲族成分反而是逐渐降低的

我个人还是认为C2最 ...


  我过去也是认为cts4660华东沿海南下到粤东闽西交界处,然后人群在不断的向两广区域偏移辐射,最后形成了如今特色的分布,我也一直认为cts4660和畲族早期是有交集的。但是关键在于没有证据去证明我的想法。
  cts4660的样本在yfull上计算年龄是非常的奇怪,yfull上的两例样本由最早tmrca是1560年,更新后变成了2200年,这次更新后又变成了1529年,不太清楚操作的规范,反正是把我绕晕了。
  cts4660在两广地区的爆发的时间支系情况现在是未知。至少目前在粤语区占人群的3.6%,广西占2.4%的比例并不低,相比c下的c1a,c1b,分布集中,在国内的人数根本就算不上稀少。我对c2走南线并不抵触,这只是个观点,有不合理的地方也有合理的地方。但若是遇到毫无依据的建立在我这支是岭南几万年土著的心里认同上,胡乱论述c2南线的人,我是绝对不可能认同的。
   最无法理解的是当初复旦为啥一腔热血的论述c3是沿海北上。然后一进入高通量时代就立即嗝屁?当年最爱强调什么华南c3*,str多样性云云。说到底当初我这支就是在那时神不知鬼不觉的就被当枪使了。
  衷心感谢给我这支命名为cts4660的大爷。
发表于 2019-3-17 00:54 | 显示全部楼层
这里有一例浙江畲族c2c2。
http://tieba.baidu.com/p/6067765835
发表于 2019-2-14 21:58 | 显示全部楼层
我认为cts4660并不是广东广西这边的几千年甚至于上万年的土著。来到这片地方的时间可能和这片区域其他的地方簇时间上不会差太远。
也许是从东南亚北上,也许是从其他地方南下,目前没办法知道,毕竟不像其他单倍群一样能有上游可以拿来对比一下。
东南亚这边d*都能找出来,我想如果我这支的祖先真在东南亚的话,总有一天能被找出来。
如果目前岭南地区的cts4660的上游能在北方找到,那么c2三万三千年前的的三叉都在北方,我想至少也能说明一些问题。

其实cts4660的姓氏分布也挺偏门的。在有些小姓里头比例挺高的,比如说招伍谭劳之类的。都是岭南的特色姓氏,也难找到“规律”。目前来说已知的有两例南方伍姓的ystr差的挺远的。山东聊城这边的武姓有cts4660。cts4660在吴姓里也有一定比例。不清楚这些个线索能不能串起来。

吐槽一下。10年左右昆明研究所的一篇论文为了说明c3是从南方沿海北上找来了1600多例C的样本测了ystr+点射了部分位点。我去年找来了这份数据,对 保留了m217突变但没有当时已知的南北支位点突变 的样本在缺少dys385ab的情况下筛选。在这些样本数据可信没有作假以及匹配没有错误的基础上,得到的结论是在内蒙甘肃新疆一线也有cts4660低频的存在。其实c群正好有一例甘肃回族就是cts4660。可惜没有高通没法说明问题。
昆明研究所.png

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发表于 2019-1-21 18:22 | 显示全部楼层
没记错的话这图是去年3月份严博士画的c2树型图里的。
本cts4660一定要来顶以下。
 楼主| 发表于 2019-1-21 22:49 | 显示全部楼层
赛璐珞战士 发表于 2019-1-21 18:22
没记错的话这图是去年3月份严博士画的c2树型图里的。
本cts4660一定要来顶以下。

是的。这个簇的时间大约多少年?
发表于 2019-1-21 23:56 | 显示全部楼层
  目前能了解到的关于共祖方面的消息大都和23魔方有关。只知道去年23魔方和复旦传了些我这支的新位点给yfull,yfull树上的两个样本共祖就从1550年变成2200年了,不清楚怎么回事,但肯定时间都不准。很早以前23魔方略微透露共祖3200年,但是细节就没说了。然后前段时间的祖源分析认为这支是春秋战国时期在粤桂交界处爆发的。虽然我不太认同这个结论但我也没有有力的证据去反驳。
  反正就是一笔糊涂账了。
发表于 2019-1-23 15:19 | 显示全部楼层
如果预判没有错误的话,在北方应该会有早期支系,如果不是早期支系,就是在广东找20个支系,共祖时间扩张年代都影响不大。
发表于 2019-2-7 23:39 | 显示全部楼层
lz研究这个是为了证明c2起源于南方吧,cts4660 formed 3万年以前,基本和整个c2北一样古老,不过tmrca 如果真2200 又在广东,(不知道越南有没有?)那还是可能来自藏缅走廊上
 楼主| 发表于 2019-2-14 03:51 | 显示全部楼层
红豆吐司 发表于 2019-2-7 23:39
lz研究这个是为了证明c2起源于南方吧,cts4660 formed 3万年以前,基本和整个c2北一样古老,不过tmrca 如果 ...

起源于哪里不是重点,重点是CTS4660有没有可能是一个历史人物。
发表于 2019-2-14 13:24 | 显示全部楼层
红豆吐司 发表于 2019-2-7 23:39
lz研究这个是为了证明c2起源于南方吧,cts4660 formed 3万年以前,基本和整个c2北一样古老,不过tmrca 如果 ...

3万年前起源并不代表是在广东起源的更不代表这3万年一直在岭南没动窝。从tmrca的情况来看我还是更倾向于是北人南下。
发表于 2019-2-14 22:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-2-14 23:05 编辑
赛璐珞战士 发表于 2019-2-14 21:58
我认为cts4660并不是广东广西这边的几千年甚至于上万年的土著。来到这片地方的时间可能和这片区域其他的地 ...


东南亚的那例和平文化的D*既非D1也非D2,而C*也非C1或C2。个人认为东南亚古代的一些C和D的分支很可能已灭绝。我不认为带*号的一定是最古老的祖型,而更可能是未曾在之前的数据检测到或已灭绝的旁支。

如果能在内蒙新疆甘肃一带找到cts4660的上游分支,那不排除这支是跟随秦军扩散到岭南的。

我不知道这么说会不会伤害到你的地域感情,但从目前的情况看我认为C2是北人南下的可能性要远大于南人北上。1是因为C2的古DNA都发现于北方,华南东南亚尚未发现任何C2古DNA(和平文化的那例C*已被证实非C2),2是因为东南亚也没有独特的C2支系,且C2在东南亚的分布也主要是在越南等靠近中国的地方,越往南越低频。
发表于 2019-2-14 23:16 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-14 22:59
东南亚的那例和平文化的D*既非D1也非D2,而C*也非C1或C2。个人认为东南亚古代的一些C和D的分支很可能已 ...

不能确定甘肃的是上游,下游也说不定。
东南亚的d*还有菲律宾前段时间发现的现代人样本。
发表于 2019-2-14 23:23 | 显示全部楼层
赛璐珞战士 发表于 2019-2-14 23:16
不能确定甘肃的是上游,下游也说不定。
东南亚的d*还有菲律宾前段时间发现的现代人样本。

菲律宾的D*已经被划为D2,是D的新分支,而不是什么祖型。

D跟C2的情况不一样。D很明显要不就是走南线的,要不就是很早就到南线了,而相反C2我们看不到这种情况。
发表于 2019-2-15 09:23 | 显示全部楼层
CTS4660和F2613的分离时间实在是太长了,在yfull上达到了33800年,这个时间段整个黄色人种都没有分离呢。我觉得CTS4660是和O,N,D,F2一起南下的小支系,后来留在了湘桂边界,由于历史巧合原因一直没有发展的起来。
发表于 2019-2-15 11:10 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-2-15 09:23
CTS4660和F2613的分离时间实在是太长了,在yfull上达到了33800年,这个时间段整个黄色人种都没有分离呢。我 ...

这样无法解释北方部分地区存在的CTS4660。

个人认为C2是北方起源,CTS4660可能较早南下(但能早到多早现在还不好说),其次是C2南,然后最北边的C2北基本没怎么南下。
发表于 2019-2-15 12:01 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-15 11:10
这样无法解释北方部分地区存在的CTS4660。

个人认为C2是北方起源,CTS4660可能较早南下(但能早到多早 ...

进入文明时期后整个中国大陆的Y都混合了,位于湖南西南的CTS4660有少部分被带到了北方完全可能。
发表于 2019-2-15 13:13 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-2-15 12:01
进入文明时期后整个中国大陆的Y都混合了,位于湖南西南的CTS4660有少部分被带到了北方完全可能。

没有任何证据表明CTS4660是湖南或西南起源,以今推古靠不住
发表于 2019-2-15 13:23 | 显示全部楼层
一切还是要以古DNA为准,这是目前所发现的C2古DNA,无一例外均位于北方

发表于 2019-2-15 15:11 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-15 13:23
一切还是要以古DNA为准,这是目前所发现的C2古DNA,无一例外均位于北方

没有任何证据表明他们与CTS4660有关,CTS4660是很早就和其他C2分离出来的一支。
发表于 2019-2-15 22:24 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-2-15 15:11
没有任何证据表明他们与CTS4660有关,CTS4660是很早就和其他C2分离出来的一支。

很早分出来也不代表很早就南下,C2南跟C2北分离的时间也不晚,但在古DNA中我们可以发现C2南北两支有共存过一段时间,分布地域有一定重合。
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