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M95华南、西南、东南亚的旧石器title可以删除了。

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发表于 2019-1-20 18:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
M95+在新石器晚期至青铜时代的南界,恐怕如果不是长江中游,最南也不过四川盆地了。

最新证据显示,东南亚M95+近5965年,印度南亚族更是只有4300年。这样,基本上也可以否定M95的华南起源说。否则,西南地区与印巴次大陆在旧石器晚期就为和平文化同质形态的文化现象也就不可理解了。

The genetic legacy of continental scale admixture in Indian
Austroasiatic speakers

The entire Southeast Asian Y chromosome variation within the clade O2a2 has been estimated to be only 5 965 (CI 5 312 – 7 013) years old, while the variation within Munda speakers has been estimated to derive from a single male ancestor who lived  4,300(+-200) years ago.The latter date estimate is very similar to ours and implies a significant male-specific founder event as part of the admixture process.  

We used ALDER to test this scenario and to infer the admixture time that led to the genesis of the Mundas. The admixture midpoint was 3846 (3235 – 4457) years ago for South Mundas, which may point to the time of arrival of the Southeast Asian component in the area, and 2867 (1751 – 4525) years ago for North Mundas.


迷信权威性者可以看看回顾,复旦等专业研究机构这么多年基本上就没推测对过。基因方面的新证据与西南地区的水稻农业起源基本在吻合,即,尽管西南地区采集野生水稻的历史可能有上万年之久,但其水稻农业历史远远晚于长江流域,上限不过4500年。这与蒙达人和东南亚的M95历史上限,不过4300和5900年高度吻合了。西南进入农业时代,事实上,在北方已经接近或者进入青铜时代了。

复旦系不看考古证据的习惯该改改了。

华南和西南地区农业出现的时间及相关问题

三、广西和西南地区早期农业的证据
  
  广西地区稻作农业的研究在近年来也有了很大的进展。根据已经有的一些新的发现,有些研究者认为农业在广西出现的时间在6000甚至6500年。然而详查发表的资料,相关的证据都没有这样早。
  广西最早的稻作农业遗存证据被认为是邕宁顶蛳山四期的水稻植硅石。顶蛳山遗址一至三期的年代都很早,其中二、三两期属于所谓顶蛳山文化,这三期的堆积物中都没有发现稻属植硅石,但到第四期突然出现大量的稻属植硅石,当然很可能与水稻的栽培有关。但顶蛳山四期并没有直接的测年,需要与其它相关遗存进行对比。顶蛳山遗址所在的桂南地区新石器时代早中期为顶蛳山文化所分布,新石器时代晚期以降的文化编年还不是很清楚。顶蛳山四期遗存与顶蛳山文化相差甚远,其陶器主要有夹炭陶和夹砂陶,器类有高领罐、圜底罐、釜和杯等,多饰绳纹,在高领罐的颈部还饰有刻划的卷云纹等文饰。特征接近武鸣弄山岩洞穴墓葬的陶器,如绳纹直领球腹罐、刻划卷云纹和陶杯等。岩洞葬在桂南延续的时间很长,而弄山一般认为是其中年代最早的,如韦江认为属于夏商时期,发掘者则认为属于新石器时代末期,亦即距今4500―4000年间。由于弄山岩洞葬中出土的几件“大石铲”与桂南地区新时期时代末期所谓“大石铲”文化所见者并无二致,因此后一种断代也是有理由的。总之弄山岩洞葬的年代应当在距今4500年的新石器时代末期之后。顶蛳山四期遗存虽然与弄山岩陶器并不完全一样,但时代也不会相差太远。
  桂北资源县晓锦遗址已经接近湖南,这里发掘的遗存被划分为三期,其中第一期未发现农业迹象,第二期则发现了大量稻谷遗存。由于同类遗存在当地发现不多,桂北新石器时代中晚期的年代序列也未建立,年代难以估计。就第一期中出现断面为菱形的石镞,第二期出现断面为三角形的石镞来看,第一期的年代应在屈家岭文化以后,第二期则应在龙山时代的晚期以后。晓锦三期都有碳十四年代发表,其中第一期3个年代分别为距今3920±140(99ZXNT8⑦)、3620±150(99ZXNT8⑨)和3890±150(01ZXWT2⑨),第二期5个年代分别为距今3850±140 (01ZXWT2⑦)、3420±140 (01zxwr2Y1)、4030±110(99ZXST4⑤)、4700±800(99ZXNTl7③)和4700±200(98ZXN4③)。显然其中有部分数据是与分期颠倒的。按原理早期的碳十四样本是有可能混入晚期的堆积中的,堆积物年代应当与最晚的数据接近,因此晓锦二期的年代校正后大致可能在新石器时代的末期。
  桂西那坡感驮岩遗址在发掘遗存的第二期后段发现有炭化稻谷和粟。其中粟的碳十四测年为3131±50(DY-D1015),炭化稻的测年为3463+50(DY-D1014)和2883±50(DY-D1013)。发掘简报通过陶器对比也认为第二期后段的年代接近商代晚期,是大致不错的。
  西南地区农业出现最早的地方应当是四川,其中川西北早在仰韶文化中晚期和马家窑文化时期已经有从西北迁徙而来的马家窑文化人群,最早年代大致在距今5000年左右,推测应当带来了旱作农业。西藏昌都卡若遗址出土的粟就是出现在这一条传播路线上的,年代大约在距今4500年前。随后成都平原地区宝墩村文化的稻作农业则应当是从长江中游经过川东重庆地区传播而来。贵州目前所知最早的农业遗存是威宁鸡公山遗址出土的水稻,年代相当于商代晚期。云南最早的新石器时代文化是滇池附近的石寨山类型,曾经出土过水稻遗存,这个类型的海东遗址有一个碳十四资料发表,为距今4235±150年。而有确切的稻作证据的宾川白羊村文化,碳十四年代为1820±85BC(校正为2190-1930BC)。其它如元谋大墩子等的年代就更晚了。
  总之,目前所知广西和西南地区,除四川农业出现可能稍早以外,其它如广西、云南和贵州等地最早的农业大致都出现在距今4500年之后新石器时代末期。


★★★


M95的情况如下,暂不论起源地如何,绝大多数主流研究机构更具str多态性等证据推测,M95至少在旧石器晚期就已经进入东南亚和南亚次大陆。

印度尼西亚人群南亚语族核心标记之一M95的地理扩张年代,2012年的一篇研究认为是旧石器晚期。

... while the majority of western Y chromosomes (i.e., O-M119*, O-P203, and O-M95*) are related to haplogroups that may have entered Indonesia during the Paleolithic from mainland Asia. In addition, two novel markers (P201, P203) provide significantly enhanced phylogenetic resolution of two key haplogroups (O-M122, O-M119) that are often associated with the Austronesian expansion. This more refined picture leads us to put forward a four-phase colonization model in which Paleolithic migrations of hunter-gatherers shape the primary structure of current Indonesian Y chromosome diversity, and Neolithic incursions make only a minor impact on the paternal gene pool, despite the large cultural impact of the Austronesian expansion.

Major East-West Division Underlies Y Chromosome Stratification Across Indonesia


中国研究者2015-2016年的论文,一样认为M95标记旧石器晚期向东南亚和印度的南亚语族。

... 中国科学院昆明动物研究所宿兵实验室(助理研究员张晓明等)与柬埔寨金边皇家大学和泰国清迈大学等合作,在柬埔寨、泰国和中国云南系统采集了22个南亚语系人群的646个男性样本,并详细分析了这些人群的Y-染色体遗传多样性;在全面收集了其他人群的Y-DNA和mtDNA数据并综合深入分析后发现,父系支系O2a1- M95在所有南亚语系人群中的频率均非常高(平均约为65%),这一支系在旧石器晚期约2-4万年前起源于中国南部的侗傣语系(Daic)人群中,并在末次冰盛期(Last Glacial Maximum,1.9-2.6万年前)之后约1.5万年前大面积扩散到了东南亚,而后约在约1万年前向西扩散到了印度次大陆;这一支系的扩散过程,自始至终伴随着南亚语系人群在整个亚洲南部的迁徙与扩散以及与多个不同语系人群的融合,而这个过程具有性别特异性融合的特性,即主要是迁徙的男性与本土的女性婚配融合。

Combining our samples with previous data, we analyzed both the Y-chromosome and mtDNA diversities. We generated a comprehensive picture of the O2a1-M95 lineage in Asia. We demonstrated that the O2a1-M95 lineage originated in the southern East Asia among the Daic-speaking populations ~20–40 thousand years ago and then dispersed southward to Southeast Asia after the Last Glacial Maximum before moving westward to the Indian subcontinent.

Y-chromosome diversity suggests southern origin and Paleolithic backwave migration of Austro-Asiatic speakers from eastern Asia to the Indian subcontinent
发表于 2019-2-25 17:26 | 显示全部楼层
O1 O2 O3基本上都起源於中國大陸中部,O1偏沿海,O2 O3偏內陸,而且O3也未必比O2更北,只是O2的生存策略偏農業,基本上子孫向南發展多

和李輝的走向遠東的兩個…………沒有任何矛盾
发表于 2019-2-25 17:39 | 显示全部楼层
本壇那個隆攀甚麼的,說舊樹的O1起源於廣東,後北上至浙江,現在看來不太可能。即使O1的始祖人群起源於廣東,北上的也不可能是O1而是O*,基於奠基人效應或瓶頸效應有超級祖父廣泛播種和取代其它父系而成
发表于 2019-2-25 21:56 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-2-25 17:26
O1 O2 O3基本上都起源於中國大陸中部,O1偏沿海,O2 O3偏內陸,而且O3也未必比O2更北,只是O2的生存策略偏 ...

别提李大仙了,他那篇惊世大作在国际上没有任何认同,比付巧妹差远了。除了国内的部分黄汗愤青捧他的臭脚之外,还真没看到有哪个国际专家学者公开支持他。

中国人类学基因学要想在国际上立足,还是得靠付这种接受过西方教育且学术修养良好的年轻学者,不能靠黄汗。
发表于 2019-2-25 21:58 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-2-25 17:39
本壇那個隆攀甚麼的,說舊樹的O1起源於廣東,後北上至浙江,現在看來不太可能。即使O1的始祖人群起源於廣東 ...

还有别总提什么华南东南亚人群北上,因为根本就没考古支持。相反从细石器时期开始到历史时期甚至到现在,北人南下一直是主流。
发表于 2019-2-26 13:36 | 显示全部楼层
新石器晚期M95肯定已经越过长江流域进入岭南,M95的南迁始于屈家岭文化对大溪文化的取代
发表于 2019-2-26 21:30 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-2-26 13:36
新石器晚期M95肯定已经越过长江流域进入岭南,M95的南迁始于屈家岭文化对大溪文化的取代

新石器晚期M95应该已经进入岭南甚至东南亚了,但早期则未必。个人认为M95进入岭南的时间应该跟稻作大规模出现在这一地区的时间相仿,大约是五六千年前。
发表于 2019-2-26 23:30 | 显示全部楼层
旧石器晚期,岭南北部有陶器,有稻属遗存,有铲形器的人群,和无陶的和平文化人群肯定不是一种人,不排除是M95的祖先或者旁系
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