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相对高加索人种,澳大利亚人种和蒙古人种是一支?

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发表于 2019-1-9 01:55 | 显示全部楼层 |阅读模式




我想关于东亚人群的形成最近发布的几篇论文里已经分析的很清楚了。在从Basel Eurasia脱离出来之后,欧亚大陆的人群先分化成两部分,一部分是以Kostenki14和Yana为代表的西欧亚人群,一部分是以田园洞、巴布亚、Ongo和现代东亚人为代表的东欧亚人群。具体的迁徙路线或许有争议,但以鬼门洞为代表的古东北人群相对于Kostenki甚至Yana,其祖先人群无疑更接近巴布亚和Ongo。



我没有仔细看treemix的遗传距离算法是什么,但我们拿更通用的Fst值做比对,会发现,巴布新几内亚所代表的澳大利亚人种与蒙古人种、高加索这种的遗传距离差异微乎其微,虽然蒙古人种略近一点,但你要考虑最远的非洲族群,而高加索人种因为地理位置更临近非洲,普遍有一定的黑非洲混血,所以,这种略多一点的遗传距离,更可能是因为黑非洲混血造成的,而澳大利亚人种看起来跟黑非洲人很像,但事实上,与黑非洲人群遗传距离更远。倒过来讲,东南亚也会多少会影响一些美拉尼西亚的血统,也是可能蒙古人种略略接近的原因。

以Fst值建树,结果如下,我们可以明显观察到,事实上,澳大利亚人种与其他人种的遗传距离非常相似,这暗示澳大利亚人种与蒙古人种和高加索人种的分离年代是相当的,这与YDNA等反应的与蒙古人种和高加索人种的分离年代基本一致是吻合的。

如果,东非与美拉尼西亚人的分离年代是5五年,那么,根据Gst折算,蒙古人种和高加索人种与美拉尼西亚人的分离年代都在4.5万年左右,这个年代不单与YDNA的TMRCA特别吻合,也基本与石叶工业在欧亚大陆的传播吻合,而美拉尼西亚人与南印度的遗传距离是3.5万年左右,略早于印度几何形细石器经印尼进入澳大利亚的年代(上限3万年前)。

同样的Fst数据折算,西伯利亚与东南亚的分离年代则只有1.26万年的历史,这个很可能受不断地通过东亚介导的混血印象所至。而美拉尼西亚因为地理位置的隔绝,大概率没有明显的再与其他人种直接混血。




根据Harappa计算器K=10时的Fst值,以设东非人为outgroup,N-J算法,得到的树如下图,澳大利亚人种、蒙古人种、高加索人种根本无法明确区分具体的演化关系。都似在大致相同的年代彼此分离,如果假设东非人群与美拉尼西亚人的分离年代是五万年,那么根据Fst值折算,三大人种彼此分离的年代也大约都在4.5万年前后,大体吻合M&S与P和NO的分离年代,即4.3-4.7万年前。

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 楼主| 发表于 2019-1-9 08:18 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-1-9 07:14
從澳大利亞等地既有C也有K來看,澳本來也是新老亞洲人混血,沒有太大討論價值

請MNOPS不要回覆我,也不 ...

从考古和TMRCA来看,根本无法找到证据支持C和K是明显的两拨人,更不要说前后关系,二者与在各自旧大陆的亲戚分离年代相当,而澳大利亚的考古证据,只支持与印度印尼同类的几何形细石器技术是一次迁徙浪潮实现的。
发表于 2019-1-9 05:52 | 显示全部楼层
snp的突变是因为体质变化才产生的?这个相互对应的猜测分离有什么意义
发表于 2019-1-9 07:14 | 显示全部楼层
從澳大利亞等地既有C也有K來看,澳本來也是新老亞洲人混血,沒有太大討論價值

請MNOPS不要回覆我,也不要引用我的文字,謝了
 楼主| 发表于 2019-1-9 08:14 | 显示全部楼层
Ahan 发表于 2019-1-9 05:52
snp的突变是因为体质变化才产生的?这个相互对应的猜测分离有什么意义

当然有相互对应关系,基因与环境表型的关系,比如铲型门齿的这个表型特征变化就必然有分子水平的基础。
发表于 2019-2-9 06:25 | 显示全部楼层
澳大利亚人种和尼格利陀人种是有区别的,体质不一样,澳大利亚人种五官更深邃,生活地域也不一样,尼格利陀小黑人主要是靠赤道分布,比如东南亚,华南。而澳大利亚被称为太平洋高加索人种,泛太平洋沿岸分布。虽然他们体质地域上有重合。
发表于 2019-2-9 07:14 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-2-9 06:25
澳大利亚人种和尼格利陀人种是有区别的,体质不一样,澳大利亚人种五官更深邃,生活地域也不一样,尼格利陀 ...

澳大利亚人种跟尼格利陀人种是有很大的共享成分的,之所以跟尼格利陀拉开了一定距离是因为澳大利亚人种混合了一定比例(约6%)的丹人成分,而尼格利陀则普遍没混。
发表于 2019-2-9 09:30 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-9 07:14
澳大利亚人种跟尼格利陀人种是有很大的共享成分的,之所以跟尼格利陀拉开了一定距离是因为澳大利亚人种混 ...

你还是不信俄远东滨海地区有澳大利亚,那古亚细亚人怎么看
发表于 2019-2-9 09:50 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-2-9 09:30
你还是不信俄远东滨海地区有澳大利亚,那古亚细亚人怎么看

不太相信,因为没什么实际证据。日本的情况特殊,日本由于受到太平洋黑潮暖流的影响,比同纬度的东北亚大陆暖和一些,接近中国中部的气温,因此不能把日本绳纹的情况概括到东北亚大陆。况且那篇东南亚古人DNA的文章已经说明,绳纹接近的并不是澳大利亚巴布亚,而是华南和东南亚大陆的和平文化古人,也就是你所谓的矮黑。

当然,不能排除K2b及其后裔PQR是从南亚北上的,并为俄远东地区带去了类澳体质,不过这也只是基于父系单倍群的推测,没有人骨的证据。从人骨和基因证据来看,阿穆尔地区的后套木嘎在11000年前就已经跟现代差不多了,不支持此地区曾有过大规模的澳大利亚人种分布。
发表于 2019-2-9 10:15 | 显示全部楼层
其实结合考古和人类学证据,已经能大概拼出一幅近万年东亚人迁徙路线图。蒙古人种大概率产生于细石器文化带,也就是从西伯利亚阿穆尔直到长江以北这一片广大区域,长江在很长一段时间都是蒙古人种和矮黑人种的分界带。阿穆尔地区的后套木嘎和鬼门洞都要远比同时期的和平古人更接近现代东亚人。带有一定赤道人种特征的蒙古人种马来类型起源于长江流域,并发展出了稻作。大约距今五六千年前,他们携带稻作南下扩散到华南,而后在距今四千多年前,他们大规模从华南南下东南亚。
发表于 2019-2-9 13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-2-9 13:05 编辑
MNOPS 发表于 2019-2-9 10:15
其实结合考古和人类学证据,已经能大概拼出一幅近万年东亚人迁徙路线图。蒙古人种大概率产生于细石器文化带 ...


我觉得澳大利亚人种,当代的澳洲土著代表不了,当代澳洲土著是矮黑,我认为史前的日本 台湾琉球才是典型澳大利亚人种。
还有我问你个问题,体质学上的澳大利亚人种和尼格利陀人种是怎么定义的,它俩在体质学上的区别是什么。我觉得你回答不上来
发表于 2019-2-9 13:05 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-2-9 13:03
我觉得澳大利亚人种,当代的澳洲土著代表不了,当代澳洲土著是矮黑,我认为史前的日本 台湾琉球才是典型 ...

当代澳洲土著代表不了那还有谁能代表?语无伦次
发表于 2019-2-9 13:07 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-9 13:05
当代澳洲土著代表不了那还有谁能代表?语无伦次

我问你,亚欧大陆帕米尔以东,高鼻深目轮廓深的族群,除了高加索影响,有没有其他原因造成
发表于 2019-2-9 13:13 | 显示全部楼层
我告诉你,太平洋波利尼西亚人有祖先雕刻画像,它们的祖宗就是高鼻深目的,它们的祖宗就是澳大利亚人,台湾琉球日本土著也是高鼻深目的,这点和爱尼格利陀小黑人不一样
发表于 2019-2-9 13:16 | 显示全部楼层
著名的德国人类学家埃克斯坦德特提出一种有代表性的的人种分类方法,认为波利尼西亚人具有较多的类似高加索人种的体质特征,属于欧罗巴型/副人种。
西方人类学界所做的人类进化树图:波利尼西亚人属于海洋高加索人种。
发表于 2019-2-9 13:20 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-2-9 13:13
我告诉你,太平洋波利尼西亚人有祖先雕刻画像,它们的祖宗就是高鼻深目的,它们的祖宗就是澳大利亚人,台湾 ...

越来越语无轮次了。绳纹人琉球人跟和平文化古人有关这已经是被基因检测所证实,而你之前又说古华南和大陆东南亚的和平文化古人是矮黑人不是澳大利亚人种,那你根本就无法自圆其说。

另外波利尼西亚人实际上是70%的南岛人(东亚南部血统)和30%的美拉尼西亚人混合而成的。
发表于 2019-2-9 13:23 | 显示全部楼层
澳大利亚人种就是一种生活在太平洋沿岸,高鼻深目体毛旺盛的族群,太平洋地区的巴布亚美拉尼西亚澳洲土著也好,还是波利尼西亚人也好,日本台湾琉球土著也好,黑龙江下游古亚细亚人也好,山东半岛古人也好,都满足这个特征,它们就是澳大利亚人种。区别于赤道小黑人。
发表于 2019-2-9 13:33 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-9 13:20
越来越语无轮次了。绳纹人琉球人跟和平文化古人有关这已经是被基因检测所证实,而你之前又说古华南和大陆 ...

我告诉你,根据澳大利亚人种传说,它们祖先在东亚内陆也建立过文化中心,地点在云南缅甸,现在藏彝走廊高鼻深目族群古夷人就是它们的后代,几万年前的和平文化也有澳大利亚人种参与,不完全是尼格利陀小黑人的功劳
发表于 2019-2-9 13:35 | 显示全部楼层
琉球古人与和平文化基因像,不能代表两者就直接划等号,因为澳大利亚人种和尼格利陀人种它们的历史是相声相伴的。实际上细分开来它们是有区别的
发表于 2019-2-9 13:42 | 显示全部楼层
呵呵,贴吧鲁吹那一套又来了
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