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楼主: Yungsiyebu

各古代组Nganassan:Dai比例估算

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 楼主| 发表于 2019-3-6 16:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-6 16:09 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-6 15:51
问题是按照你的说法,非洲智人好像是空降到南西伯利亚的。


北非西亚-西西伯利亚-南西伯利亚-蒙古-华北,石叶技术的传播路线非常清晰。西西伯利亚4.5万年前古DNA也侧面印证了这种传播路线。这种传播路线,就像藏彝走廊与细小石器、细石器的传播路线惊人吻合一样,石叶技术的传播,与后世青铜文化的传播路线也基本吻合。两次传播,都引起了强烈的多米诺骨牌效应。

复旦说的东南亚起源才是空降逻辑,且不要说陡刃砾石更可能是西南起源,就是东南亚起源,也从来不过长江。当然,复旦的文献,你自己去看,除了声称6-10万年东亚考古学是断层期这种荒诞言论外,几乎从来不援引旧石器考古证据。

发表于 2019-3-6 16:44 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 16:01
北非西亚-西西伯利亚-南西伯利亚-蒙古-华北,石叶技术的传播路线非常清晰。西西伯利亚4.5万年前古DNA也 ...

从西亚到西西伯利亚可有证据?你不是说中亚不像吗。难道是从高加索山脉北上的?
 楼主| 发表于 2019-3-6 17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-6 18:35 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-6 16:44
从西亚到西西伯利亚可有证据?你不是说中亚不像吗。难道是从高加索山脉北上的?


事实上,石叶技术大多数不是我们这批出非洲智人的原创,因为非洲的石叶技术(指典型的类奥瑞纳石叶))很晚,而近东高加索地区则有二三十万年历史的石叶技术,尽管旧石器中期的石叶比较原始。因此,很可能是5-6万年前最后一批出非洲智人,从此前近东高加索地区的早期非洲智人那里习得了石叶技术,甚至不排除与莫斯特技术也有一些关系,然后,通过这个区域继续辐射。青铜技术从西亚传播到东亚腹地,再最终进入东南亚,事实上,也是大致一直的传播路径。文明的传播向来都有着惊人的相似性。

很多人相信出非洲智人之所以厉害是因为聪明有技术,但从我获得的信息来看,更似人多运气好,否则,都从非洲走出来几万年,到了东亚腹地,水洞沟人的石叶就硬是被简陋的小石器给消灭了?更可能的情况是,一批早在二十万年前就发展出早期石叶技术的人(不排除尼人参与其中),经历严寒以后剩不了几个人壮丁的时候,结果突然发现成百上千号的非洲黑人洪水般涌入。

而东亚的殖民历史之所以如此命运多舛,是因为,当年是从非洲打近东高加索,到了东方,是从高寒区域蒙古打暖地华北,所以,MIS3期,石叶技术被土著虐的一塌糊涂,直到2.6万年前后的末次冰河期,他们才像后世的蒙古铁骑一样,最终取得对东亚小石器土著们的决定性升级,而这个过程中萌发出来的燧石细小石器再打华南的陡刃砾石,就有点一泻千里的架势了,但即使如此,仍然只是在长江流域和云贵高原,其他地区只是零星,因为人口没有形成对砾石技术尼格利陀的绝对优势,直到青铜时代开始,他们才最终把尼格利陀和平文化人群虐到岛屿上。



以上就是十年二十年年前就非常清晰的证据链,无非是国内搞分子的这批专家,大家也都很熟了,真的不看旧石器考古资料的,估计他们现在还坚信东亚6-10万年前是无人区。

石叶技术在距今2.5万年以后(或者3-2万年前间),也即MIS2期进入中原腹地,恰好与蒙古人种在3-2万年前后逐渐分化的遗传学证据吻合。



旧石器时代旧大陆东西方的石器技术格局 陈宥成 曲彤丽 首都师范大学历史学院 北京大学考古文博学院
摘    要:
更新世旧大陆东西两侧的石器技术发展存在不平衡性。旧大陆西侧是狩猎采集人群石器技术革新的“轴心区域”, 在大约距今330万年、170万年、100万年、50万年等先后发生多次技术革新, 最早的石器打制技术、最早的阿舍利技术、最早的大石片阿舍利技术、最早的勒瓦娄哇技术以及最早的石叶技术等均起源于这一轴心区域, 进而发展并向其他地区传播。由于距离和地理等因素, 东亚的石器技术至少从距今140万年左右开始曾长期与旧大陆西侧分异。然而与此同时, 东亚地区在旧石器时代长期以来并非与旧大陆西侧“一刀两断”, 而是“藕断丝连”, 保持断续的联系, 直到旧石器时代晚期, 伴随着现代人复杂的社会关系网络以及石叶技术的包容性和便捷性优势, 旧大陆东西两侧的互动也达到了空前的程度。

四有容乃大:石叶技术的厚积薄发与旧石器晚期的“全球化”

关于石叶技术是单一起源还是多地起源目前还不是很清楚。近年来, 东非、南非、黎凡特地区都发表了早期石叶技术的证据, 时代最早达50万年左右, 包括东非肯尼亚的Kapthurin Formation[39]、南非的Kathu Pan 1遗址[40]和近东黎凡特地区的Qesem Cave[41]等。从目前的考古发现来看, 早期石叶技术已经呈现出多样性, 如东非肯尼亚的Kapthurin Formation的石叶技术与Hummalian技术较为相似, 南非的Kathu Pan 1遗址的石叶技术和勒瓦娄哇技术有所关联, 而黎凡特地区Qesem Cave的石器技术系典型的棱柱状石核技术。 (图四) 并且, 石叶技术对石核的预制程度要求并不高, 至少是低于勒瓦娄哇技术的。石叶技术虽然出现较早, 与勒瓦娄哇技术出现大体同时, 但是其被更广泛接受和传播则明显晚于勒瓦娄哇技术。

直到旧石器时代晚期, 石叶技术真正迎来属于自己的时代。在旧大陆西侧, 棱柱状石叶石核技术在相对短时间内快速席卷欧洲, 以奥瑞纳文化为代表。相似的情况在西亚及其周边地区也接连发生, 石叶技术可谓是厚积薄发。近年来在东亚腹地登封西施和东施等地发现明确的石叶技术的遗址, 另外在山西陵川塔水河遗址[42]和安阳小南海遗址[43]等见有石叶技术的线索[44]。中国、韩国和日本学者对石叶的关注度日益增强, 有关石叶遗存的发现频频成为学界关注的热点。东亚腹地的西施遗址和东施遗址出土的石叶系典型的棱柱状石叶技术, 时代在距今2.5万年左右[45], 而塔水河和小南海的年代也均在距今2~3万年之间。另外, 朝鲜半岛在距今3.5万年之后也有相当数量的石叶技术产品发现, 石叶技术被研究者认为是朝鲜半岛旧石器时代晚期开始的标志之一[46]。所以石叶技术在东亚的出现, 应是一系列有关联的相对普遍的事件。石叶技术比勒瓦娄哇技术更具包容性和便捷性, 在经历漫长的旧石器时代中期的沉淀与发展, 到了旧石器时代晚期, 石叶技术真正迎来了属于自己的时代, 此时其覆盖范围超过了经典悠久的两面器技术和繁缛复杂的勒瓦娄哇技术, 几乎影响到旧大陆的所有角落, 并向新大陆辐射, 其影响力在人类历史上首次达到了名副其实的“全球化”。

发表于 2019-3-7 00:03 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 17:31
事实上,石叶技术大多数不是我们这批出非洲智人的原创,因为非洲的石叶技术(指典型的类奥瑞纳石叶))很 ...

Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 17:31
到了东方,是从高寒区域蒙古打暖地华北 ...


   太强悍了,只能走北线,气候与水产高事宜的南线就是不能走~



 楼主| 发表于 2019-3-7 00:20 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-3-7 00:03
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 17:31
到了东方,是从高寒区域蒙古打暖地华北 ...

可以,比如陡刃砾石,但没有考古证据支持过长江流域。
发表于 2019-3-7 00:23 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-7 00:20
可以,比如陡刃砾石,但没有考古证据支持过长江流域。

小云老师为了戎狄学院的美好明天,真是毁人不倦孜孜不倦吖,呵呵

不过想温馨提醒一下,现在欧洲人类学界的主流,开始“器物与人群分离了”
 楼主| 发表于 2019-3-7 00:37 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-3-7 00:23
小云老师为了戎狄学院的美好明天,真是毁人不倦孜孜不倦吖,呵呵

不过想温馨提醒一下,现在欧洲人类学 ...

请援引文献,怎么就分离了?
发表于 2019-3-7 00:48 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-7 00:37
请援引文献,怎么就分离了?

Home | David Reich Lab https://reich.hms.harvard.edu/~
发表于 2019-3-7 02:18 | 显示全部楼层
如果器物与人群分离,那就不要整天强调什么陶器是南人北上的证据
 楼主| 发表于 2019-3-7 08:37 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-3-7 00:48
Home | David Reich Lab https://reich.hms.harvard.edu/~

哪句话,为什么不直接给个ncbi网址?
发表于 2019-3-7 10:18 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 17:31
事实上,石叶技术大多数不是我们这批出非洲智人的原创,因为非洲的石叶技术(指典型的类奥瑞纳石叶))很 ...
  1. 东亚腹地的西施遗址和东施遗址出土的石叶系典型的棱柱状石叶技术, 时代在距今2.5万年左右
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  1. 直到旧石器时代晚期, 石叶技术真正迎来属于自己的时代。在旧大陆西侧, 棱柱状石叶石核技术在相对短时间内快速席卷欧洲, 以奥瑞纳文化为代表。
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很显然,登封西施和东施来了和欧洲古人关联度很强的人群。
  1. 另外, 朝鲜半岛在距今3.5万年之后也有相当数量的石叶技术产品发现, 石叶技术被研究者认为是朝鲜半岛旧石器时代晚期开始的标志之一
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朝鲜半岛3.5万年之后的石业技术产品我觉得可能和千岛人种有关。
 楼主| 发表于 2019-3-7 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-7 10:38 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-7 10:18
很显然,登封西施和东施来了和欧洲古人关联度很强的人群。

朝鲜半岛3.5万年之后的石业技术产品 ...


2.5万年前,出现在中原腹地的石叶工业的确与西伯利亚的malta-buret文化(也在2.4万年后兴起)非常相似,而后者又与欧洲奥瑞纳文化的继承者高度相似。从考古证据来看,贝加尔湖地区显然也不是4-5万年前一波非洲智人殖民后就老死不相往来了,2.4万年出现的一系列猛犸象牙女神像为特征的malta-buret文化很可能是一波来自东部欧洲新移民。而东亚腹地只有石叶技术,鸵鸟蛋壳装饰等4-5万年前就出现在西伯利亚的土著文化,因此,推测中原腹地的石叶技术移民很可能是被malta-buret文化排挤南下的土著猎人,以鸵鸟蛋壳装饰、骨角器、石叶和萌芽状态的细石叶为特征,但不见欧洲的女神像。

最新估算,亚美人种分离,大约在3.0万年前后,绳文人古DNA显示要比美洲人更早分离,所以,最早在3万年以前进入日本的石叶技术的确很可能是绳文人的直系祖先。
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