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楼主: Yungsiyebu

各古代组Nganassan:Dai比例估算

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发表于 2019-1-3 23:19 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-3 12:37
胡扯,哪呢南方砾石工业?陡刃砾石器在哪?朝鲜本地的原始砾石工业,跟几十万年前的海德堡人是一批。

呵呵,黄汗自己往资料里舔油加醋,故意把原文里的砾石工业说成是南方砾石工业,还是小云老师眼尖把他抓出来了。
 楼主| 发表于 2019-1-4 00:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-1-4 00:14 编辑
MNOPS 发表于 2019-1-3 23:19
呵呵,黄汗自己往资料里舔油加醋,故意把原文里的砾石工业说成是南方砾石工业,还是小云老师眼尖把他抓出 ...


很明显,他以为旧石器中期直立人年代就普遍存在的砾石工业和非洲智人出现后,在印度东北,东亚西南,东南亚地区普遍的陡刃砾石工业是一回事,进而用要一二十万年的砾石工业证明非洲智人南线北上的存在。

考古证据是非常清楚的,比如,印度-印度尼西亚-澳大利亚一线,就有几何形细石器这一考古证据链接,大约3万年前,澳大利亚出现几何形细石器,与印度尼西亚,印度,西亚,欧洲一线的几何形细石器链接了起来。但这种几何形细石器文化都没有影响到华南地区,更不要说,通过华南在北上了。

 楼主| 发表于 2019-1-14 12:58 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-4 00:12
很明显,他以为旧石器中期直立人年代就普遍存在的砾石工业和非洲智人出现后,在印度东北,东亚西南,东 ...


以K7b计算结果运算PCA,链接成树。

tree.jpg
发表于 2019-3-4 00:17 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2018-12-24 12:16
所有现代人都起源于非洲,我说的是路径,石叶工业的延伸路径非常清晰,西欧亚->阿尔泰->贝加尔蒙古外东 ...

石业工业在西欧亚是如何传播的,你能不能详细说说?这涉及到走出非洲的真实路线问题。
 楼主| 发表于 2019-3-5 12:20 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-4 00:17
石业工业在西欧亚是如何传播的,你能不能详细说说?这涉及到走出非洲的真实路线问题。

石叶工业的路线非常清楚,查blade即可,简单说,西亚、南西伯利亚、印度较早,一般在4.5万年前左右,东亚零星出现在4.0万年左右,爆发式出现在2.5万年前后(末次盛冰期),欧洲相当,也大约在4.0万年左右,其后与尼安德特人的莫斯特技术并存了很长时间。
发表于 2019-3-6 01:15 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-5 12:20
石叶工业的路线非常清楚,查blade即可,简单说,西亚、南西伯利亚、印度较早,一般在4.5万年前左右,东亚 ...

这样看来出非洲路线还是从西亚经过印度到西伯利亚。
 楼主| 发表于 2019-3-6 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-6 11:02 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-6 01:15
这样看来出非洲路线还是从西亚经过印度到西伯利亚。


不是的,南西伯利亚和印度出现类奥瑞纳石叶的年代相当,即4.5-4.0万年,但南西伯利亚和印度之间的中亚,却一直被莫斯特文化(已经有古DNA证据证明是尼安德特人)占据,直到距今2.5-2.0万年左右。石叶技术传统才开始进入中亚细亚,因此,4.0-4.5万年前,不管是从西伯利亚到印度还是从印度到西伯利亚,都找不到石叶技术传播的考古学证据。中亚的情况与东亚相当,石叶技术、细石叶技术在东亚和中亚成为主导技术传统,是要到MIS2期,末次盛冰期以后,才最终取代本地的小石片传统和莫斯特传统。根本不是,多数不看考古证据的分析人类学想象中的5-6万年前出非洲就瞬间统治欧亚大陆了。

中亚旧石器时代考古

这里所说的中亚,指苏联境内的中亚细亚和阿富,前者包括土库曼、乌兹别克、吉尔吉斯、塔吉克等加盟共和国的全部和哈萨克加盟共和国的南部地区。这一地区旧石器时代(见)的考古工作以前做得不多。近30年来,找到了旧石器时代早、中、晚各个时期的遗存。1938年,在乌兹别克的捷希克塔什发现了著名的早期智人幼童化石。60年代起在这一地区进行了有计划的调查和发掘,发表了许多专著和论文。旧石器时代早期的材料不多,仅发现一些类似于南亚索安文化(见)的砾石和石片工具,年代在距今20万至13万年之间。旧石器时代中期存在一种进步的以莫斯特类型石器为特征的石片文化,年代大约距今6万年,在个别遗址还发现了早期智人化石。旧石器时代晚期的遗址较少,仍然保留着中期石片文化的特征,开始出现石叶工具,这一阶段没有年代测定数据。

这一时期的发现,主要有卡拉套I和拉库蒂I遗址,还有一些地表采集物。

卡拉套遗址的石制品发现于地表64米以下的第 6条古土壤中,共有200余件石制品,包括石核、石片和<="" a="">,原料为变质岩。石器类型有用砾石和石片制作的粗大的单面砍斫器和留有大部分石皮的刮削器。大部分石制品没有第二步加工痕迹,个别石片显示出一种原始勒瓦娄哇打片技术的面貌。据<="" a="">,文化层年代的上下界分别为距今210000±36000年和距今194000±32000年。

拉库蒂遗址位于卡拉套遗址以东250公里,石制品出自地表以下63米的黄土层中。打片技术要比卡拉套遗址的进步,利用单面和多面石核打制石片。有迹象表明已采用勒瓦娄哇的打片技术。石器类型有比较规整的砍斫器和一些锯齿状工具。热释光断代为距今13万年。

这一时期从文化关系上虽然看不出与东亚、东南亚的旧石器有直接联系,但其特点明显接近东南亚而不是西方。至于一些原始勒瓦娄哇技术的打片方法,据认为是从当地文化演化来的。

共发现和发掘了这一时期的遗址78个,主要分布于土库曼、乌兹别克、塔吉克和吉尔吉斯等地区, 年代为维尔姆冰期的前半期,距今约6万年。这一阶段的文化总的以欧洲的命名,根据地区性的差异又分为4个类型:①勒瓦娄哇类型:以单面和多面石核、三角形和四边形石片为特点,石片仅作简单修理,工具类型不明显。②勒瓦娄哇-莫斯特类型:与勒瓦娄哇类型有共同点。有盘状石核、勒瓦娄哇石片和类似于用莫斯特技术加工的石片工具。③典型莫斯特类型:以各种类型的刮削器、尖状器和莫斯特尖状器为主要成分,与欧洲莫斯特文化较为接近。著名的捷希克塔什洞穴遗址的文化便归于此类。该洞穴宽20米,深21米,人类居住的时间相当长。用硅质灰岩制作石器,狩猎的对象主要是山羊,还发现了野猪、马、鹿、豹和飞禽的化石。发现有炉灶遗迹和用兽皮缝制衣服的证据。最令人注目的是一个八、九岁早期智人幼童的墓葬,遗骸周围放着几只大山羊角、一些石器和动物化石。④索安传统的莫斯特类型:砾石工具比例大,有较精致的莫斯特尖状器、刮削器和大量简单修理刃缘的工具,不见有勒瓦娄哇技术。

有一些中期文化显示出晚期文化的特征,出现了石叶、雕刻器和端刮器。总的来说中期文化延续的时间要比西亚和欧洲的长,大约一直到2.5万到2万年前。

这一时期以舒格诺乌和撒马尔罕遗址及近30个采集地点为代表,时代为维尔姆冰期后半期,石叶和端刮器是这一时期文化的主要特征。

舒格诺乌遗址位于塔吉克地区亚克苏河畔的高出河面50米的阶地上,海拔2000米。在12米厚的黄土堆积中有5条平均厚0.2~0.4米的文化层,其中出有大量的棱柱状石核和石叶、莫斯特型工具以及刮削器、端刮器和尖状器。动物化石有马、野牛、绵羊、山羊和土拨鼠。根据孢粉分析,当时的气候与今天的干热气候相似。


发表于 2019-3-6 10:59 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 10:56
不是的,南西伯利亚和印度出现类奥瑞纳石叶的年代相当,即4.5-4.0万年,但南西伯利亚和印度之间的中亚, ...

那南西伯利亚的细石器是从哪里来的?欧洲?但是欧洲出现细石器的年代不是比南西伯利亚晚吗?
 楼主| 发表于 2019-3-6 11:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-6 11:19 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-6 10:59
那南西伯利亚的细石器是从哪里来的?欧洲?但是欧洲出现细石器的年代不是比南西伯利亚晚吗?


西伯利亚细石器分为两类传统,一类主要分布在外贝加尔,与华北地区早期出现的(2.5万年前)的石叶-细石器相对接近,有些人认为还应归入石叶,测过古DNA的西伯利亚多数这批人malta等当归入这个技术传统;另一类是典型的细石器技术,细石叶型,与西方的几何形有差异,最早起源于阿穆尔河流域,然后,扩张到东西伯利亚、蒙古、日韩、华北和北美的阿拉斯加等地,华北晚期出现的典型细石器虎头梁类型属于此类。

大致就是说,2.8-2.5万年前后,陆续出现在华北地区取代传统小石片技术的石叶细石叶技术传统,如峙峪、下川、小南海等,更接近西伯利亚的malta等石叶技术传统,而1.5万年前陆续出现的另一类细石器虎头梁类型,则接近阿穆尔河流域的同类技术,后者技术更先进。

大致推测是,NO当源于西伯利亚外贝加尔地区,大约在2.5万年左右,来自东欧草原的一类西方类型技术东进,进入贝加尔地区与土著文化的融合,促成了malta文化的形成,以接近西方的奥瑞纳女神像和石叶技术等为特征,与此同时,贝加尔地区的石叶细石叶技术传统开始大规模进入华北,零星开始于3.0万年左右。主力也是在2.5万年前,最终取代了本地的小石器传统,与此同时,下川等华北的燧石细小石器在同时代南下取代了长江流域的砾石技术传统,下川兼具石叶、细石器和燧石细小石器,链接了西伯利亚和长江流域乃至华南地区的纽带。

发表于 2019-3-6 11:17 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 11:12
西伯利亚细石器分为两类传统,一类主要分布在外贝加尔,与华北地区早期出现的(2.5万年前)的石叶-细石器相 ...

我问的是西伯利亚的细石器是从哪里来的?印度还是欧洲?难道是从印度经过云南临沧那个遗址北上来的不成?
 楼主| 发表于 2019-3-6 11:19 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-6 11:17
我问的是西伯利亚的细石器是从哪里来的?印度还是欧洲?难道是从印度经过云南临沧那个遗址北上来的不成?

不是,细石叶直接起源于本地的石叶技术。
发表于 2019-3-6 12:29 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 11:19
不是,细石叶直接起源于本地的石叶技术。

那你觉得细石器的传播和出非洲人群的路线分别是怎么回事?
 楼主| 发表于 2019-3-6 12:37 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-6 12:29
那你觉得细石器的传播和出非洲人群的路线分别是怎么回事?

没有关系,细石器都是本地石叶技术的衍生。
发表于 2019-3-6 12:44 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 12:37
没有关系,细石器都是本地石叶技术的衍生。

我的问题的实质是指,如果中亚在冰盛期前一直被尼安德特人占据,那么智人是从哪里来到南西伯利亚的?
 楼主| 发表于 2019-3-6 13:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-6 13:12 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-6 12:44
我的问题的实质是指,如果中亚在冰盛期前一直被尼安德特人占据,那么智人是从哪里来到南西伯利亚的?


印度是几何形细石器,而中亚目前的报道是细石叶型细石器,很显然。西伯利亚起源。而东南亚澳大利亚的细石器是几何形的,印度起源,几何形细石器也是上限不过3.0万年。所以,考古证据所见的非洲智人扩张并不是在5-6万年,而是多数在2-3万年,即MIS2期,3-4万年只是局部地区,且很零星。

目前的情况看,东南亚的陡刃砾石技术很可能起源于云南,是尼格利陀人种。而澳大利亚美来尼西亚人的祖先可能直接起源于印度,与几何形细石器的猎人快速经过东南亚进入澳大利亚有关。

至于大型石片,要考虑下丹尼索瓦人,蒙戈湖这些灭绝种系。

发表于 2019-3-6 13:27 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 13:01
印度是几何形细石器,而中亚目前的报道是细石叶型细石器,很显然。西伯利亚起源。而东南亚澳大利亚的细 ...

你洋洋洒洒写了一堆,其实根本没有回答我的问题,我没问你石器,问的是智人走的那条路线来到南西伯利亚的?
 楼主| 发表于 2019-3-6 14:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-6 14:19 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-6 13:27
你洋洋洒洒写了一堆,其实根本没有回答我的问题,我没问你石器,问的是智人走的那条路线来到南西伯利亚的 ...


已经很清楚了,西伯利亚的石叶细石器进入华北,在下川出现了石叶,细石器和新萌生的燧石质细小石器,后者为主,燧石质小石器进入长江流域和云贵,并部分辐射到东南亚,是为马来人种最可能的始祖文化。而西伯利亚的石叶技术,最先在南西伯利亚萌发,因为中亚缺失,中亚这条路线肯定是不通的,这样,就只有西西伯利亚一种可能性。

发表于 2019-3-6 15:32 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 14:09
已经很清楚了,西伯利亚的石叶细石器进入华北,在下川出现了石叶,细石器和新萌生的燧石质细小石器,后 ...

我再重复一遍,我没问你石器传播的路线,问的是非洲智人可能走哪条路线来到西伯利亚。
 楼主| 发表于 2019-3-6 15:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-3-6 15:47 编辑
wolfgang 发表于 2019-3-6 15:32
我再重复一遍,我没问你石器传播的路线,问的是非洲智人可能走哪条路线来到西伯利亚。


我对空想没有兴趣,一种理论假说当然要先讲石器证据。至少我无法与想象,非洲智人一来,就把尼人,东亚土著智人,澳洲土著智人都消灭了,又悄无声息的用起了灭绝人类落后多的石器。

发表于 2019-3-6 15:51 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-3-6 15:45
我对空想没有兴趣,一种理论假说当然要先讲石器证据。至少我无法与想象,非洲智人一来,就把尼人,东亚 ...

问题是按照你的说法,非洲智人好像是空降到南西伯利亚的。
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