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楼主: 南方有山越

南方有山越:单倍群F838族群源流初探

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发表于 2019-10-26 11:38 | 显示全部楼层
此文肯定是鄭寫的,但找不到出處(original source)


https://www.douban.com/note/217741274/

几个核心词看汉藏同源及汉语几大源流

申金水 2012-06-02 10:15:41
         藏文我 nga对汉语“吾”,与“五”lnga、“语”ngag 的词根同音共形,在汉语则都与“五”谐声,此三字汉语古音也都是 nga,可以组成同谐声系列对应。“吾”是古鱼部字,其他鱼部字如“苦”kha、“鱼”nja、“女”nja、njag、狐 wa、“无”ma、“咀”za 藏语和汉语古音也都读 a 韵。藏文太阳称 nji 是“日”字(两语都跟“二”njis 词根共形),月亮称 zla 是“夕”字,藏语奶 nu 对汉语“乳”njo,胞衣 phru 对汉语“胞”pruu,,胞衣又说 rog,则对汉语“育”(生孩子)lug。其他如“躯、目、耳、口、舌、齿、膊、腹、尻、膚、疋”等数十词在两语都相同,而且要读古音古义才能对上,而身体部位的词是核心中的核心。再如数词,gcig 【一】 gnyis 【二】gsum 【三】bzhi 【四】lnga 【五】drug 【六】brgyad 【八】dgu 【九】bcu 【十】brgya 【百】,可以肯定全是汉藏同源词,在藏缅语其他语言中也可发现。
    夏朝虽说目前为止还没有定论,但是可以肯定“夏语”或者说商代以前中原的语言就是汉语的前身,当然也是汉藏语,比如夏人称首领为“后”,所以号称“夏后”氏,这“后”古音 goo 即跟藏文hgo 同,史载,“禹生石纽,西夷人也”,“禹本汶山郡广柔县人也,生于石纽。” 地在今汶川、北川间,现在还是羌族的地盘。夏后称号既与禹生于西羌合,也与汉时称羌酋为“豪”合,“豪”也是 hgo 之对音。所以作为汉语基础的夏语(后来称“雅言”)有着羌藏底子是不奇怪的。
    因为社会发展不同,汉语发展快的多,而藏语发展慢因而保留更多古老语言特征。因此许多古汉语的谜团往往要通过藏语来解开。比如“禁”从林声,“蓝”从监声,可现在“禁林”“监蓝”声母不同,但“禁”对藏文 khrims 法律,“蓝”对藏文 hgram 蓝靛,声母 khr-、gr- 都是含有 r 的复辅音,这就让我们明白了。“三”中古切韵读 sam 归谈韵,而上古音不归谈部而归侵部,看藏文是gsum,才知道果然古代原本该读 um 韵,应当归侵部的。“风”中古切韵归东韵,可上古也归侵部,看了藏文 phrum(冷风),也可明白,它在古汉藏语时代原来也应是侵部。这都说明藏语保留很多汉语发展中丢掉的信息。
    当然,汉语虽然底子是藏缅语,但因为汉语是一个体量大,分布范围广的语言,所以他的构成也十分复杂,就像我上一篇转的上古汉语词汇统计写的一样,有近一半的词汇是来自南方或者不明来源。神秘的东夷民族应该占了很大的比例。比如文言中很常用的第一人称:余la,在藏缅语不容易找到合适的同源词,而在古泰语里,就是表我的la。另一个表第一人称的朕同样如此,能在泰语中找到对应词。总体来说,我认为汉语底子是西北起源,逐渐东进与东方南方的民族融合而成。这与吴安其先生在《汉藏语同源研究》中汉语起于东方的观点相反。
    题外话,或许考古学能从一个侧面提供一些证据,古西北人群的相貌与今天的华北人群最相似,而新石器晚期中原地区人相貌或许更接近今天的华南地区,甚至是东南亚。大汶口人骨也类似华南人群。今天苗瑶族群侗台族群在上古时期应该比今日分布北的多,应该到达黄河流域。
    再补充一个例子,《尧典皋陶谟》里尧和禹的对话多用“俞”和“吁”这样应答之词,后世几乎不用。俞古音ru,吁wa,这正与泰文lu表知晓,wa表哼,不满相同,沿用了古音义。这也说明了《尧典》的真实性,后世难以伪造。
发表于 2019-10-26 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-10-26 11:43 编辑
不死的涡虫 发表于 2019-10-26 11:38
此文肯定是鄭寫的,但找不到出處(original source)


古中原跟谁也不接近,勉强接近现代朝鲜人,而且常染也比现代的北汉还北(据新发表的仰韶/龙山论文),根本不接近华南。

如果壮侗语古代的第一人称是ra/la,第二人称是njo,那为什么在现代壮侗语当中几乎完全找不到这样的搭配?
发表于 2019-10-26 12:15 | 显示全部楼层
发表于 2019-11-3 21:32 | 显示全部楼层
滑知乎,不小心幫嶺南潭 譚姓找到湖南祖宗了

https://www.zhihu.com/question/49447530/answer/878362849
发表于 2019-11-6 22:23 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-11-3 21:32
滑知乎,不小心幫嶺南潭 譚姓找到湖南祖宗了

https://www.zhihu.com/question/49447530/answer/87836284 ...

生物学上江门谭与茶陵谭不同宗,而且江门谭自称来自赣州
发表于 2019-11-6 23:24 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2019-11-6 22:23
生物学上江门谭与茶陵谭不同宗,而且江门谭自称来自赣州

所有譚潭都來自雲夢澤,請看我過往的表述
发表于 2019-11-7 13:06 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-11-6 23:24
所有譚潭都來自雲夢澤,請看我過往的表述

胶东谭:??
发表于 2019-11-8 16:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-11-8 21:07 编辑

珠三角人群很多來自福建江西湖南等省份,是披着廣東皮的福建人江西人湖南人

有人說,珠三角人的馬來特徵強。廢話,難道福建人江西人湖南人當中沒馬來特徵強的?

廣東狀王陳夢吉,姓陳

幾天前某晚凌晨,在珠三角某景點的麥當勞裏,我看到經理、店員、顧客的臉都很寬很白,絕對本地人。有顧客講粵語底下的某種鄉下話,非白話(廣州話),足以證明是當地人。他們和湖南苗瑤沒分別

珠三角有北方移民,絕大部份是1978年改革開放後的移民,古代北方移民看不到有

改開前的古代,一波波古福建人古江西人古湖南人南下到珠三角
发表于 2019-11-8 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-11-8 20:22 编辑
不死的涡虫 发表于 2019-11-8 16:46
珠三角人群很多來自福建江西湖南等省份,是披着廣東皮的福建人江西人湖南人

有人說,珠三角人的馬來特徵 ...


粤东和珠三角确实有不少外来移民,当然你说全都是外来移民那也有些夸张了。另外珠三角的北方移民也不都是改革开放后才来的,满洲八旗三四百年前就已经驻扎在广州了。上世纪五六十年代又有不少华北军户落户广州军区。

相对纯正的岭南人在粤西和广西。
发表于 2019-11-8 20:42 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-11-8 16:46
珠三角人群很多來自福建江西湖南等省份,是披着廣東皮的福建人江西人湖南人

有人說,珠三角人的馬來特徵 ...
珠三角人是披着廣東皮的福建人江西人湖南人


言过其实,福建“壮傣”不到1%,赣南不到4%,湘南4%-9%,东莞14%,肇庆19%。
发表于 2019-11-9 01:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-11-9 02:10 编辑

不要說上古大湖(或沼澤)雲夢澤,近現代某開國偉人家鄉在湖南湘潭

湘潭簡稱潭,也被稱為「潭城」

湖南湖北兩湖,湖就是指雲夢澤及其後來殘餘部份洞庭湖鄱陽湖等

珠三角大姓潭譚起源於江西兩湖,部份珠三角人群來自鄰近的省份江西湖南福建,是不爭的事實

統計指出地域鄰近人群互相聚類,遺傳上和體質上南漢和南方少民首先聚類,北漢和北方少民首先聚類。南漢和北漢,南方少民和北方少民關係較疏遠。例子有西北漢GM血型的fb1b3。一個廣西漢不太可能和河北鉅鹿漢相聚類

廣東人和福建人江西人湖南人相聚類絕對是合理的
发表于 2019-11-9 09:48 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-11-9 01:26
不要說上古大湖(或沼澤)雲夢澤,近現代某開國偉人家鄉在湖南湘潭

湘潭簡稱潭,也被稱為「潭城」

广东也不是铁板一块也要分区域的,粤西很明显跟广西海南类聚,粤东和粤北倒是有可能跟福建湖南江西类聚
发表于 2019-11-9 09:49 | 显示全部楼层
壮傣成分应该是一种既偏西又偏南的成分,东部人群壮傣成分普遍低频
发表于 2019-11-9 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-11-10 01:46 编辑
MNOPS 发表于 2019-11-9 09:49
壮傣成分应该是一种既偏西又偏南的成分,东部人群壮傣成分普遍低频


常染上,一群晚近分化的人常染當然更接近,享有更多的共同創新,不知道你想表達些甚麼

巴布亞食人族兩兄弟,相互間常染距離自然比非洲黑人更近。巴布亞人和黑人,誰的常染更華北更蒙古,誰更東南亞?

常染的壯傣成份多代表更東南亞,本身就是誤用,把壯傣成份定義為東南亞。我不是說壯傣成份不是東南亞,而是提醒要謹慎解讀常染的數據。把這種成份定名為壯傣成份可能也是有問題的
发表于 2019-11-29 02:33 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-11-9 12:51
常染上,一群晚近分化的人常染當然更接近,享有更多的共同創新,不知道你想表達些甚麼

巴布亞食人族 ...

胡咧咧一通不知所云
发表于 2019-11-29 02:35 | 显示全部楼层
非洲成分应该是一种分佈於非洲的成分,東部歐亞非洲成分普遍低频
发表于 2019-11-29 03:02 | 显示全部楼层
壮傣成分偏西偏南在粤西广西较高频而在东部地区较低频这都是微基因检测证实的,不知道有什么好质疑的
发表于 2019-11-29 04:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-11-29 07:06 编辑

你在說廢話,誰不知道人會死?

壯泰成份自然是壯泰語地區高頻,東部低頻,這不是廢話?
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