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楼主: 南方有山越

南方有山越:单倍群F838族群源流初探

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发表于 2018-11-17 18:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lep1dus 于 2018-11-17 18:32 编辑
南方有山越 发表于 2018-11-17 18:07
这分化不是有意把PAGE59和F838放在一起。而是这个分类是XM95和XM176的。这两个之外的支系没有单独列表 ...


不是谁靠谁的问题,论坛对不同单倍群分组,完全是从合理性的角度考虑的,比如把M176和D1b2以及C1a1这些相互很远的单倍群放在一起,并且归类为日韩人群讨论,这当然是可以肯定的一种作法,M268分化时间和整个O差不多了,Page59和PK4下游分离得有两万年了,各自都是有相当比例的单倍群,分布又不像,看不出非得放在一起的必要性,把来源不同的单倍群放在一起,看上去他们又不能代表某个特定时期统一的人群,有什么意义呢
 楼主| 发表于 2018-11-17 19:18 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2018-11-17 18:29
不是谁靠谁的问题,论坛对不同单倍群分组,完全是从合理性的角度考虑的,比如把M176和D1b2以及C1a1这些 ...

目前的单倍群分组确实不够清晰,但这也是受到了现阶段Y染研究的限制。以后定位上肯定会越来越详细的。对于你提出的分组问题,我个人给不出更多的答复,还请谅解。如果兄台有时间的话,倒是看看能不能把PAGE59的资料整理一些出来,个人表示期待。
发表于 2018-11-17 21:41 | 显示全部楼层
南方有山越 发表于 2018-11-17 19:18
目前的单倍群分组确实不够清晰,但这也是受到了现阶段Y染研究的限制。以后定位上肯定会越来越详细的。对 ...

你的F838资料写的很好,学习了
 楼主| 发表于 2018-11-18 10:27 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2018-11-17 21:41
你的F838资料写的很好,学习了

兄台客气了。
发表于 2018-11-18 13:55 | 显示全部楼层
哈萨克斯坦那个古样本出土地点具体是哪儿?
发表于 2018-11-18 20:42 | 显示全部楼层
刚才认真地看了一遍,感觉楼主这个选题很有意思,值得赞一下。

首先是阿尔泰族群的F838与徽州汪氏的关系。 之前我在本坛说过,蒙古姓氏中许多都与汉族源流有关,其中我记得提到漠北大姓汪古特氏,其实蒙古语汪古特按字面直译就是王氏或汪氏。如今来看,值得对蒙古族中汪古特背景的族人进行检测看看。本坛著名坛友小云老师不知道也是否有一些说不清的关系,呵呵。(不过不必太高期望,因为草原上这800年来重组再重组比较频繁,或许被冲洗的难以循迹了)

至于山越,我的看法是:比较复杂。  关于这个话题,之前本坛曾经很早之前有过深入的探讨,源流推测与楼主的说法差不多,总之是五花八门。 不过我的看法,与此地附近历史上出现的所有族群均有一定的关系,其中也包括不少逃避官府的编户与犯案人士或家族,因此指望一两个核心y恐怕是不现实的。

  总的来说,PK4应该是发轫于南方而且很早之前就已经开始扩散的重要支系,其子系在南方地区的任何一个地区大量出现都是非常正常的~
 楼主| 发表于 2018-11-18 21:35 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2018-11-18 20:42
刚才认真地看了一遍,感觉楼主这个选题很有意思,值得赞一下。

首先是阿尔泰族群的F838与徽州汪氏的关系 ...

老师很有见解。
发表于 2018-11-19 12:05 | 显示全部楼层
此说法提高了O1a是姬周或祝融系的可能性
发表于 2018-11-19 20:02 | 显示全部楼层
下雨的晴天 发表于 2018-11-18 13:55
哈萨克斯坦那个古样本出土地点具体是哪儿?

DA228_O-F714_Turk_area.png
发表于 2018-11-19 21:19 | 显示全部楼层
zzzz 发表于 2018-11-19 12:05
此说法提高了O1a是姬周或祝融系的可能性

姬周是O1a的可能性不大吧?姬周起源于陕甘一带,最有可能还是Q-M120或O-M117。

另外姬周跟祝融好像也不是一回事,自称祝融后裔的楚人可是一直都不服周的。
发表于 2018-11-19 21:21 | 显示全部楼层

位于丝绸之路上跟中原有互动,且盛唐时也一度属于中国,不排除是从中国内地迁过去的。
 楼主| 发表于 2018-11-21 15:51 | 显示全部楼层
南方有山越 发表于 2018-11-16 14:43
邹氏和湖南唐氏,F838簇是很明显的。但是目前我们能联系到的只有邹氏一线,唐氏只看到资料,还没有联系到 ...

越国公的不确定。毕竟目前数据还十分有限。西汪检测结果的出炉,将会把这个问题推进很大一步。阁下是838还是L599?
 楼主| 发表于 2018-11-21 15:53 | 显示全部楼层
南方有山越 发表于 2018-11-16 14:43
邹氏和湖南唐氏,F838簇是很明显的。但是目前我们能联系到的只有邹氏一线,唐氏只看到资料,还没有联系到 ...

西汪是正史记载的。唐代古人的数据也是一个很好的参考。姬姓汪氏的确存在,既非838也不是L599
发表于 2018-11-22 16:28 | 显示全部楼层
西汪基本可以肯定不是越国公后裔,共祖1585年,是的话绝对不会超过1500,即使是近支也在五代以外了,部将随从可能性高,是山越没得跑。
没测y意义不大,没入谱离开家乡超过5代了,大致是躲太平天国逃出来的,对不上无非联宗改姓入赘收养攀附串种,承接了因果,只是朔源,别错认了。
越国公家谱是姬汪,魔方的L599不知道如何抽样的。
姬周肯定不止一个y
发表于 2018-12-30 11:02 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2018-11-12 13:31
你说的而且北方族群在晋代之前并没有大规模南下的移民事件。
    广富林文化是介于良渚文化与马桥文化之间 ...

良渚文化与广富林文化之间还有个钱山漾文化。
发表于 2019-1-26 00:32 | 显示全部楼层
山越的单倍群组成应该很复杂,山越应该有原始部落、躲避战争的百姓、逃兵、和土著融合的中原移民等等。
发表于 2019-3-4 08:59 | 显示全部楼层
很有意思的文章,令人耳目一新
发表于 2019-10-22 13:30 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-11-14 22:20
是啊,我也不明白为什么部分南方人对百越那么排斥非要认中原,好歹百越也是他们的祖先之一。并不觉得百越 ...

你的话就是妄顾历史事实的屁话。

人家若愿意认同南方土著身份,你那才叫为南方民族发声。人家不认同南方土著,而认同南迁汉人身份,你就是污蔑人家,是用心险恶的卑劣之徒。

我劝你读读历史。《汉书》记载里,西汉元鼎六年,岭南交州(含广东、广西、越南中北部)人口只有137万,其位居越南北部的交趾郡就占了75万人(越南还有日南郡、九真郡等分布着几十万人口),而占据广东绝大部分面积的南海郡,只有9万多人(不足10万)。但同时期的中原及其它北方州,人口动不动就是五六百万人。请问,岭南两广的土著后裔能有多少?

我劝你再读读宋朝的《太平寰宇记》,北宋初至北宋中后期,短短98年间,广东人口就增长至六倍(具体数字我忘记了,你可以找史书查查)。仅这一项,唐朝以前的岭南人,在北宋岭南人中就仅占16%  。后来南北宋之交、宋元之交还有大量移民涌入,所以唐朝以前的土著后裔在广东不足10%  。

单说北宋初中期98年间增至六倍人口的人口增长率,有可能是婚育生殖、自然增长吗?不可能!这只能是中南部汉人、北方汉人大量移民涌入。正是这个时期,广东人的族谱大量记载着南雄珠玑巷的移民历史,而广西人的族谱则大量记载着狄青征侬智高的军事移民历史。广东人的南迁始祖祖坟,至今还存在,每年还受后人祭祀,墓碑上还写着一世祖、二世祖的字样。朋友,人家祖坟还在呢!你居然强人所难,硬迫人家认同万年土著?你是不是脑子进水了?
发表于 2019-10-24 02:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-10-24 02:12 编辑

這個。。。

本壇很多年前已經在說,古代人口劇減或人口激增是戶籍人口,納稅人口,是由政府統計的

戰亂時期人口劇減不是人死了,有可能是逃了,或局勢混亂,官僚系統混亂,統計不到

所以所謂廣東漢人數量激增,有可能真相是大量非漢人土著在官僚系統裏登記入冊,搖身一變成為漢人

族譜大部份是偽造的,別人家族譜亂寫南雄珠璣巷,自己也隨大流跟着寫,結果所有人都寫南雄珠璣巷

閩南人的所謂祖籍河南光州固始也是一樣的,差點以為中國曾發生大瘟疫,河南以外的人全死光了,所有人都是河南人的子孫。當然閩南人更進一步,所有光州固始以外的人都暴病死光了,真是慘案啊
发表于 2019-10-24 02:15 | 显示全部楼层
而且閩南人的姓氏系統和古代河南人對不上,見鮮于叔明 / 雄鎮散人的帖子

浙江人也是土著姓氏一大堆
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