南方有山越：单倍群F838族群源流初探

南方有山越

Lep1dus 发表于 2018-11-17 16:37
没什么乐意不乐意的，完全从合理性角度考虑，划在一起的，要么是树上关系本来就近的，要么是分布地域像的 ...

这分化不是有意把PAGE59和F838放在一起。而是这个分类是XM95和XM176的。这两个之外的支系没有单独列表的M268支系，都可以概括在这个分组里面。其实M176也被划分在了这个分组里，因为M176支系没有单独分组。你可以理解成这是你们PAGE59的分类。我们F838靠着你们也成。

Lep1dus

南方有山越 发表于 2018-11-17 18:07
这分化不是有意把PAGE59和F838放在一起。而是这个分类是XM95和XM176的。这两个之外的支系没有单独列表 ...

不是谁靠谁的问题，论坛对不同单倍群分组，完全是从合理性的角度考虑的，比如把M176和D1b2以及C1a1这些相互很远的单倍群放在一起，并且归类为日韩人群讨论，这当然是可以肯定的一种作法，M268分化时间和整个O差不多了，Page59和PK4下游分离得有两万年了，各自都是有相当比例的单倍群，分布又不像，看不出非得放在一起的必要性，把来源不同的单倍群放在一起，看上去他们又不能代表某个特定时期统一的人群，有什么意义呢

南方有山越

Lep1dus 发表于 2018-11-17 18:29
不是谁靠谁的问题，论坛对不同单倍群分组，完全是从合理性的角度考虑的，比如把M176和D1b2以及C1a1这些 ...

目前的单倍群分组确实不够清晰，但这也是受到了现阶段Y染研究的限制。以后定位上肯定会越来越详细的。对于你提出的分组问题，我个人给不出更多的答复，还请谅解。如果兄台有时间的话，倒是看看能不能把PAGE59的资料整理一些出来，个人表示期待。

Lep1dus

南方有山越 发表于 2018-11-17 19:18
目前的单倍群分组确实不够清晰，但这也是受到了现阶段Y染研究的限制。以后定位上肯定会越来越详细的。对 ...

你的F838资料写的很好，学习了

南方有山越

Lep1dus 发表于 2018-11-17 21:41
你的F838资料写的很好，学习了

兄台客气了。

下雨的晴天

哈萨克斯坦那个古样本出土地点具体是哪儿？

imvivi001

刚才认真地看了一遍，感觉楼主这个选题很有意思，值得赞一下。

首先是阿尔泰族群的F838与徽州汪氏的关系。 之前我在本坛说过，蒙古姓氏中许多都与汉族源流有关，其中我记得提到漠北大姓汪古特氏，其实蒙古语汪古特按字面直译就是王氏或汪氏。如今来看，值得对蒙古族中汪古特背景的族人进行检测看看。本坛著名坛友小云老师不知道也是否有一些说不清的关系，呵呵。（不过不必太高期望，因为草原上这800年来重组再重组比较频繁，或许被冲洗的难以循迹了）

至于山越，我的看法是：比较复杂。  关于这个话题，之前本坛曾经很早之前有过深入的探讨，源流推测与楼主的说法差不多，总之是五花八门。 不过我的看法，与此地附近历史上出现的所有族群均有一定的关系，其中也包括不少逃避官府的编户与犯案人士或家族，因此指望一两个核心y恐怕是不现实的。

  总的来说，PK4应该是发轫于南方而且很早之前就已经开始扩散的重要支系，其子系在南方地区的任何一个地区大量出现都是非常正常的~

南方有山越

imvivi001 发表于 2018-11-18 20:42
刚才认真地看了一遍，感觉楼主这个选题很有意思，值得赞一下。

首先是阿尔泰族群的F838与徽州汪氏的关系 ...

老师很有见解。

zzzz

此说法提高了O1a是姬周或祝融系的可能性

双头鹰

下雨的晴天 发表于 2018-11-18 13:55
哈萨克斯坦那个古样本出土地点具体是哪儿？

MNOPS

zzzz 发表于 2018-11-19 12:05
此说法提高了O1a是姬周或祝融系的可能性

姬周是O1a的可能性不大吧？姬周起源于陕甘一带，最有可能还是Q-M120或O-M117。

另外姬周跟祝融好像也不是一回事，自称祝融后裔的楚人可是一直都不服周的。

MNOPS

双头鹰 发表于 2018-11-19 20:02

位于丝绸之路上跟中原有互动，且盛唐时也一度属于中国，不排除是从中国内地迁过去的。

南方有山越

南方有山越 发表于 2018-11-16 14:43
邹氏和湖南唐氏，F838簇是很明显的。但是目前我们能联系到的只有邹氏一线，唐氏只看到资料，还没有联系到 ...

越国公的不确定。毕竟目前数据还十分有限。西汪检测结果的出炉，将会把这个问题推进很大一步。阁下是838还是L599？

南方有山越

南方有山越 发表于 2018-11-16 14:43
邹氏和湖南唐氏，F838簇是很明显的。但是目前我们能联系到的只有邹氏一线，唐氏只看到资料，还没有联系到 ...

西汪是正史记载的。唐代古人的数据也是一个很好的参考。姬姓汪氏的确存在，既非838也不是L599

rreewwq

西汪基本可以肯定不是越国公后裔，共祖1585年，是的话绝对不会超过1500，即使是近支也在五代以外了，部将随从可能性高，是山越没得跑。
没测y意义不大，没入谱离开家乡超过5代了，大致是躲太平天国逃出来的，对不上无非联宗改姓入赘收养攀附串种，承接了因果，只是朔源，别错认了。
越国公家谱是姬汪，魔方的L599不知道如何抽样的。
姬周肯定不止一个y

W7167N

奋斗 发表于 2018-11-12 13:31
你说的而且北方族群在晋代之前并没有大规模南下的移民事件。
    广富林文化是介于良渚文化与马桥文化之间 ...

良渚文化与广富林文化之间还有个钱山漾文化。

南艺XIAO戳

山越的单倍群组成应该很复杂，山越应该有原始部落、躲避战争的百姓、逃兵、和土著融合的中原移民等等。

Leif

很有意思的文章，令人耳目一新