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楼主: liuzhuqi

关于匈奴YSTR的问题

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发表于 2019-2-23 10:53 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-2-23 10:21
体质人类学上我看不懂,你可以看16、17楼。

不太清楚他这个结果是怎么得出来的,我记得我之前在论坛里看的数据是耶律羽之颧宽154,颅高131,颅长171,是典型的北亚类型。作为对比,现代华北类型颅长大概178,颅高136-137,颧宽也差不多136-137。
发表于 2019-2-23 11:01 | 显示全部楼层
论坛下剪版在线,请剪版解释一下!
发表于 2019-2-24 07:46 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-2-23 09:35
朱泓《契丹人种考》(吉林大学边疆考古研究中心编《新果集——庆祝林沄先生七十华诞论文集》,2009年科学 ...

非常感谢您的解答,那契丹耶律氏的Y染是什么类型?
发表于 2019-2-25 10:22 | 显示全部楼层
liuzhuqi 发表于 2018-11-12 20:22
上一楼说的很好,刘宣是虚联提刘,和刘猛是一支。刘豹是屠各刘,屠各留被靳槐和石勒的两次屠杀灭族了。建安 ...

这个说法有问题.羌渠单于.什么血统渊源、文献无载。尔后的于抉罗\刘宣、刘豹、刘渊,更是扑朔迷离.
发表于 2019-3-29 09:16 | 显示全部楼层
明明記得幾年前說匈奴皇族是R1a1a
发表于 2019-3-29 10:30 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-3-29 09:16
明明記得幾年前說匈奴皇族是R1a1a

高勒毛都2号墓地1号大墓应该不是匈奴单于,匈奴单于也不会是R。
发表于 2019-3-30 01:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-3-30 01:32 编辑

為甚麼匈奴單于不能是R,這是不科學的唯心主義

https://zhuanlan.zhihu.com/p/37008921
揭开匈奴单于身世之谜 - 知乎
发表于 2019-3-30 08:39 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-3-30 01:24
為甚麼匈奴單于不能是R,這是不科學的唯心主義

https://zhuanlan.zhihu.com/p/37008921

本论坛详细讨论过高勒毛都2号墓地1号大墓,这个甲子墓的等级并不高,是匈奴贵族,但应该还达不到单于的级别。
发表于 2019-3-30 15:34 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-2-23 09:38
朱泓《契丹人种考》(吉林大学边疆考古研究中心编《新果集——庆祝林沄先生七十华诞论文集》,2009年科学出 ...

耶律羽之组的颅骨数据:
颅长        171.00
颅宽        154.50
颅高        133.25
现代蒙古组(切氏)颅骨数据:
颅长        184.4       
颅宽        151.5       
颅高        131.5       

可以看出耶律羽之组颅高比现代蒙古人稍高,颅长比现代蒙古人小,所以耶律羽之组的颅长高指数(颅高/颅长)比现代蒙古人高一些。现代蒙古人是典型低颅,耶律羽之组有向高颅靠拢的趋势。二者的颅宽都大于150,这是典型的北亚宽脑袋。
发表于 2019-3-30 15:42 | 显示全部楼层
geoanth 发表于 2019-3-30 15:34
耶律羽之组的颅骨数据:
颅长        171.00
颅宽        154.50

“耶律羽之组有向高颅靠拢的趋势”——这和朱泓说的就吻合了。
发表于 2019-3-30 15:46 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2018-12-30 11:18
我倒觉得有一个思路,就是测一下西园类型的人骨。西园类型包括包头西园、和林格尔新店子、清水河县阳畔及西 ...

和林格尔新店子、清水河县阳畔颅骨测出来的体质就是古蒙古高原类型,另两处我没有看到颅骨数据。新店子有父系DNA数据,全是Q型。包头西园有母系DNA数据(线粒体),跟现代鄂温克聚类。
发表于 2019-3-30 15:48 | 显示全部楼层
geoanth 发表于 2019-3-30 15:46
和林格尔新店子、清水河县阳畔颅骨测出来的体质就是古蒙古高原类型,另两处我没有看到颅骨数据。新店子有 ...

新店子已经测过了Y?若是Q,那匈奴主体是Q的可能性就大了。
发表于 2019-3-30 15:54 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-3-30 15:48
新店子已经测过了Y?若是Q,那匈奴主体是Q的可能性就大了。

吉大测的。匈奴是部落联盟,未必是Q占主体。现代北亚常见的C、Q、R、N都应该有。匈奴还征服了一些西戎,还有汉人投降的,所以里面还会有O。
发表于 2019-3-30 15:59 | 显示全部楼层
geoanth 发表于 2019-3-30 15:54
吉大测的。匈奴是部落联盟,未必是Q占主体。现代北亚常见的C、Q、R、N都应该有。匈奴还征服了一些西戎, ...

我说的是匈奴的本体,也就是冒顿赖以建立联盟的核心力量,也就是说“单于”这个世系。若新店子测出的是Q,匈奴单于是Q的可能性大增!
发表于 2019-3-30 16:12 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-3-30 15:59
我说的是匈奴的本体,也就是冒顿赖以建立联盟的核心力量,也就是说“单于”这个世系。若新店子测出的是Q ...

新店子是春秋时期的,离秦汉的匈奴还有几百年。没有证据证明新店子人变成了单于家族,他们的后代完全可能只是匈奴普通屌丝。
发表于 2019-3-30 16:15 | 显示全部楼层
新店子的母系也测了,跟现代北亚聚类。新店子人群应该是东周时期从蒙古高原南下的。
发表于 2019-3-30 16:19 | 显示全部楼层
geoanth 发表于 2019-3-30 16:12
新店子是春秋时期的,离秦汉的匈奴还有几百年。没有证据证明新店子人变成了单于家族,他们的后代完全可能 ...

当然没有证据证明新店子人变成了单于家族,这只是猜测。因为西园类型考古学上反映出的和文献上记载的匈奴习俗颇为相似。
发表于 2019-3-30 16:22 | 显示全部楼层
匈奴是个部落联盟,肯定有不少种Y。我原先猜测单于是N的可能性小于Q,Q小于C。
 楼主| 发表于 2019-4-10 13:51 | 显示全部楼层
毕兄高通结果出来了也是y138401,共祖时间1800-2000年之内 ,毕姓一支也是匈奴屠各来源
 楼主| 发表于 2019-4-11 15:05 | 显示全部楼层
毕姓源于匈奴族,出自汉朝时期南匈奴屠各部,属于汉化改姓为氏。西汉元狩二年,霍去病以骠骑将军率万骑出陇西,越过焉支山(今甘肃山丹)千余里,斩首虏近九百级,缴获休屠王祭天金人。同年夏季,霍去病再出陇西、北地两千余里,越过居延泽,进军祁连山,捕斩首虏三万余级。西汉王朝发动的这次战役,沉重地打击了匈奴右部,逼迫得匈奴浑邪王杀休屠王,率部四万余人归汉。汉武帝分徙其众于边塞之外,因其故俗置五属国,又先后设立武威、张掖、酒泉、敦煌四郡,由此沟通了自内地与西域的直接交往,对西汉和匈奴势力的消长也发生了显著的影响。东汉初期,原南匈奴休屠王所部分析出屠各部,名出匈奴休屠王子日磾(金日磾),在浑邪王杀休屠王之前,他原先的称号就是“休屠各王太子”。屠各部在五胡十六国时期曾一度强大,后世的铁弗部、高车部、敕勒部、丁零部等等,皆出自屠各部,本部还曾建立其强大一时的前赵政权。前赵政权灭亡后,匈奴屠各部的少部分族人归附于石勒创建的后赵政权,而大部分则都分崩离析,四散而去。其部族主体后在北魏明元帝拓跋·嗣执政时期归附于鲜卑拓拔部,成为拓拔部的一个组成部分,因此史书中又称其为“鲜卑屠各部”。
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