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关于匈奴YSTR的问题

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发表于 2018-11-6 14:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 liuzhuqi 于 2018-11-6 14:36 编辑

首先,匈奴是个大部落联盟,其中各种类型都有。但单于和底层,中层,不一定是一个类型。底层是经常变的,但高层变的机率很小。好比去了中亚,就测出了L,在Q的聚居地,就测出来Q。底层是经常变的,而目前没有证据证明顶层贵族出了问题。意大利测出来的那例F12502很有价值。他们家族在9世纪以前就是意大利贵族了,很可能就是消失的北匈奴。所以我们认为。匈奴大贵族单倍群没有发生变化。谁认为出了变化,谁提供样本。游牧部落掠夺人口,底层经常换,匈奴顶层比较稳定,从东亚一直到欧洲,底层变来变去,而高层(主力阶层)不变。

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 楼主| 发表于 2019-5-19 21:40 | 显示全部楼层
y138418更新后,y1384327出现,匈奴刘和屠各毕共组时间缩短到1850年,真正的匈奴后裔

y138418更新

y138418更新
 楼主| 发表于 2018-11-12 19:38 | 显示全部楼层
致敬共组1835年的8个刘姓兄弟

8个兄弟全部姓刘

8个兄弟全部姓刘

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 楼主| 发表于 2018-11-12 18:59 | 显示全部楼层
F12502-Y138418-Y1348498又出一样本,共祖时间提前到了2400年。北匈奴的可能性更大了
发表于 2018-11-7 18:43 | 显示全部楼层
按文史记载刘渊是匈奴后裔,如果刘渊确定是C2北支F12502,那C2北支也自然是匈奴的候选父系之一。

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 楼主| 发表于 2018-11-9 08:54 | 显示全部楼层
这个匈奴墓地可能才是匈奴墓地.匈奴墓地位于蒙古中央省色楞格河畔诺彦乌拉山的的诺彦乌拉墓地,是公元前 1世纪至公元 1 世纪的匈奴墓地,分布于苏珠克特、珠鲁木特和古德吉尔特 3个谷口,于 1924 年首次发掘,共发掘出 200 多座墓,这只是这一墓地的十分之一。已发掘的大型墓葬有十几座,结构复杂,地表的方形坟丘面积最大的是 1225 平方米。墓室也是正方形,四面均有台阶,南面的墓道最长的 22.5米,短的也有 10 米长。
 楼主| 发表于 2018-11-12 19:06 | 显示全部楼层
iso新树,新发现F12502证据更足了
-4aafc7d111f47fda.jpg
-4aafc7d111f47fda.jpg

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 楼主| 发表于 2018-11-12 19:25 | 显示全部楼层
橘红线的就是新测出来的

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 楼主| 发表于 2018-11-12 19:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuzhuqi 于 2018-11-12 19:51 编辑

刘渊(?-310年),字元海,新兴(今山西忻州北)人,匈奴族,匈奴首领冒顿单于之后[1],南匈奴单于于夫罗之孙,左贤王刘豹之子,母呼延氏,十六国时期前赵政权开国皇帝,304年-310年在位。刘渊在父亲死后接掌其部属,八王之乱时诸王互相攻伐,刘渊乘朝廷内乱而在并州自立,称汉王,建立汉国(后改为赵,泛称前赵,亦作汉赵),308年称帝,改元永凤。310年,刘渊病死,在位六年,谥号而上面把我个兄弟共祖光文皇帝,庙号高祖。而上图中的8个兄弟共祖1853年,也就是现在的公元165年,正好是刘渊家族的爷爷刘去俾时期。从而可以看出F12502的Y138401就是这一分支。,而且祁县属南匈奴右部所在地。
发表于 2018-11-12 19:53 | 显示全部楼层
先祝贺你找到这么多共祖1835年的亲戚,这个真不容易。其次,我认为你们这种不是中原土著的类型,非常可能是刘渊或刘宣的后人,毕竟匈奴右部,刘宣吧,是驻扎祁县的,你是祁县土著,又姓刘,推测是有根据的。
 楼主| 发表于 2018-11-12 20:22 | 显示全部楼层
上一楼说的很好,刘宣是虚联提刘,和刘猛是一支。刘豹是屠各刘,屠各留被靳槐和石勒的两次屠杀灭族了。建安九年(公元204年)曹操得了并州,随即发现屠各部的势力过于,,是个隐患,因此他扶植南匈奴王族虚连题氏,予以制衡。这种以夷制夷的精神也在魏晋两朝得以贯彻,刘豹统一匈奴五部后,司马师再次将南匈奴一分为三:屠各部的刘豹仍担任左部帅,另外两部的部帅,一个是刘豹部落内部的叛胡,另一个是南匈奴右贤王刘猛。刘猛,是右贤王去卑的儿子,呼厨泉单于的堂弟。刘宣也是南匈奴王族后裔,出身与辈分都很高。刘宣与刘猛应该是亲兄弟或者堂兄弟关系,但性格志向相差很大。刘猛想着要恢复南匈奴故国,刘宣却是好读汉人书的。史书上说他“朴钝少言,好学修洁”,他曾经专门跑去青州乐安,在大儒孙炎门下学习《毛诗》和《左传》。但如果真理解成刘宣想做饱学硕儒,那就错了,读好汉人的书,是为了融入汉人主流社会。刘宣经常感慨:“宣若遇汉武,当逾于金日磾也。”他的志向,就是能成为金日磾那样的大国名臣。在人生理想上,刘宣与刘渊有共同语言。
作为匈奴王族硕果仅存的耆老,刘宣受到了西晋朝廷的优待,晋武帝曾特地召他觐见,赐予赤幛曲盖,封他为匈奴右部都尉。晋武帝这是走以夷治夷的老路子,但也为刘宣提升了影响力。刘猛死后,失落的匈奴王族拥护者将刘宣视为领袖,他们推举刘宣为“左贤王”。在匈奴政权的官制里,左贤王的地位仅次于单于,相当于嗣君。既然当时没有单于,左贤王刘宣就是单于。

 楼主| 发表于 2018-11-12 20:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuzhuqi 于 2018-11-12 20:41 编辑

以上可以大致判断y138401,就是南匈奴虚延提刘,但还需要古标本验证。
 楼主| 发表于 2018-11-12 20:48 | 显示全部楼层
陕西北部一毕姓测出来m86,基本可断定不是f5484,很大的可能是匈奴改毕。南匈奴王族和屠各贵族清一色改姓为刘,因为两汉王室长期与匈奴通婚和亲,这些匈奴贵族自认为是两汉王室的外甥,舅舅姓刘,外甥自然也可姓刘。其余没资格姓刘的匈奴,则姓王、姓陈、姓张、姓毕、姓黄、姓路,等等。
发表于 2018-12-30 11:18 | 显示全部楼层
我倒觉得有一个思路,就是测一下西园类型的人骨。西园类型包括包头西园、和林格尔新店子、清水河县阳畔及西嘴子墓地,这四处人群的人种类型全是古蒙古高原类型,并且西园类型是一种典型的游牧文化。
从考古学上反映出的,西园类型与文献上匈奴的习俗极为相似,所以学者们认为西园类型极有可能是早期匈奴。
发表于 2018-12-30 11:27 | 显示全部楼层
既然学者们能从耶律羽之组中看出别的遗传因素的输入,那么像西园类型这样纯粹的古蒙古高原类型,其属于早期匈奴的可能性就更大。
另外,我们需要注意的是,在北亚类型中,扩张的是古蒙古高原类型,它取代了古西伯利亚类型。
发表于 2019-2-23 06:29 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2018-12-30 11:27
既然学者们能从耶律羽之组中看出别的遗传因素的输入,那么像西园类型这样纯粹的古蒙古高原类型,其属于早期 ...

耶律羽之的求详解
发表于 2019-2-23 09:35 | 显示全部楼层
玉点为 发表于 2019-2-23 06:29
耶律羽之的求详解

朱泓《契丹人种考》(吉林大学边疆考古研究中心编《新果集——庆祝林沄先生七十华诞论文集》,2009年科学出版社)
微信截图_20190223092947.png
发表于 2019-2-23 09:38 | 显示全部楼层
朱泓《契丹人种考》(吉林大学边疆考古研究中心编《新果集——庆祝林沄先生七十华诞论文集》,2009年科学出版社):

“从表一中的各项测定值来看,豪欠营辽墓出土的男性契丹贵族成员拥有最为典型的北亚蒙古人种颅面性状:圆颅、阔颅、低颅的组合形态。这种颇具特点的颅型在以扎赉诺尔组、三道湾组、叭沟组为代表的汉魏时期拓跋鲜卑居民中也同样存在。此外,山嘴子组和内蒙古中南部组所具有的圆颅、阔颅、正颅相结合的颅型也与古蒙古高原类型的相应特征颇为一致。而耶律羽之组、萧氏后族组和查干吐莫组的颅型变异程度显得略大一些,他们在圆颅类型上与其他契丹组并无差异,但在长高比例上已进入高颅型的范畴,尤其是查干吐莫组在宽高比例上还进入了中颅型范畴,似乎暗示存在着某些新的遗传学因素的流入。在上述各组中,除豪欠营组原报告没有刊布鼻颧角数据之外,其他各组的鼻颧角数值均很大,完全符合现代北亚蒙古人种和古蒙古高原类型的同类特点。”
发表于 2019-2-23 09:43 | 显示全部楼层
古蒙古高原类型:圆颅、阔颅、低颅。
耶律羽之组:圆颅、阔颅、高颅。
发表于 2019-2-23 10:09 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-2-23 09:43
古蒙古高原类型:圆颅、阔颅、低颅。
耶律羽之组:圆颅、阔颅、高颅。

耶律羽之组是低颅吧,我记得我之前在论坛上看过数据,颅高才131
发表于 2019-2-23 10:21 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-2-23 10:09
耶律羽之组是低颅吧,我记得我之前在论坛上看过数据,颅高才131

体质人类学上我看不懂,你可以看16、17楼。
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