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楼主: 大凌河

日本的绳纹人群是否包括父系C1-M8人群,C1-M8人群和D1b人群是否在绳纹时代就开始深...

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发表于 2018-12-16 07:22 | 显示全部楼层
低频的单倍群 在日本这样一个地域狭窄的国家 青森多还是琉球多并不能作为讨论迁徙和战争影响的主要因素 高句丽有没有可能带过去 也有可能 只是看目前C1a1支系情况这种可能性太小 问题在于 低频单倍群不能用大事件作为迁徙证据下结论 当然 也正是因为低频 并不能完全否定来自高句丽
刚才想到一个点 做个饭忘了 一会再说
 楼主| 发表于 2018-12-19 01:53 | 显示全部楼层
apobobo 发表于 2018-12-16 07:22
低频的单倍群 在日本这样一个地域狭窄的国家 青森多还是琉球多并不能作为讨论迁徙和战争影响的主要因素 高 ...

如果一个一个想法否定的话,那就是无穷尽的结果了,如果认为C1a1人群和高句丽有关,就得提供和高句丽有关的证据。
 楼主| 发表于 2018-12-19 02:13 | 显示全部楼层
yfull已经修正,4万6千年的单倍群,从5000年前才开始扩散,超长的瓶颈期,只能说和日本列岛D人群不在同一位置,不是相近的生活模式,而根据日本绳纹人骨的分析,32%多的绳纹人都活到65岁以上,绳纹时代的生活条件还是不错的,如果C1a1较早登陆日本,和D人群较早的混合的话,这么长的瓶颈期说不通。如果几万年前就登陆日本的话,那整个日本应该是混合的比较均匀,阿依努人群里面也应该有一些C1a1类型,而现代日本人群也应该出现一些早期支系,都是下游支系怎么看也不是早期就登陆日本的样子。
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评分

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发表于 2019-1-7 00:04 | 显示全部楼层
目前的证据来看,只有F3170这支部分的南线。

K281这支走南线,包括印巴次大陆的C5-K98和华南的C*-B65。其中,俄罗斯3.8万年前的石叶工业样本K14也是K281*。推测和平文化的C*可能与华南的B65可能是一个大支系,可能代表古华南类型的标记。

兄弟支系Z31885支,南下东南亚和澳大利亚。几何形细石器可以解释这支的迁徙。西亚、印度的几何形细石器通过印尼进入澳大利亚。

日本的M8和欧洲的V20支,M93与C3南北两支平行,应当都是走北线,与石叶-细石叶工业的扩张相关。大约在三万年以后,石叶工业陆续迁徙到东北亚并延伸到日韩。

发表于 2019-1-7 09:28 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-1-7 00:04
目前的证据来看,只有F3170这支部分的南线。

K281这支走南线,包括印巴次大陆的C5-K98和华南的C*-B65。 ...

M93是F845的下游分支,ISOGG的树形都已经改过来了。老挝和平文化那例C*很大可能既非C1也非C2
发表于 2019-1-7 14:13 | 显示全部楼层
豢龙氏 发表于 2019-1-7 09:28
M93是F845的下游分支,ISOGG的树形都已经改过来了。老挝和平文化那例C*很大可能既非C1也非C2

那如果是这样的话,F845北方起源的可能性也大大增加了,否则不太可能这么早就扩散到日本。我一直认为不论是C2南还是C2北最初都是在华北或东北起源的。
发表于 2019-2-8 00:10 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2018-11-3 09:49
这位广东汉族兄弟应该算F*吧

集合之前西南少数民族里面发现的一些F,F2,

请问哪篇文字
 楼主| 发表于 2019-2-12 10:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2019-2-12 10:53 编辑
大凌河 发表于 2018-12-19 02:13
yfull已经修正,4万6千年的单倍群,从5000年前才开始扩散,超长的瓶颈期,只能说和日本列岛D人群不在同一位 ...


43楼 关于绳文人的寿命的问题,再多一些补充

再調査した岩手・蝦島貝塚や千葉・祇園原貝塚など9遺跡から出土した計86体の人骨は、65歳以上が32.5%を占めたという。「縄文人=早死に」のイメージのもとになった人類学者小林和正さんの1967年の論文では、65歳以上はゼロだったから大きく異なる。

琉球大教授の石田肇さん(形質人類学)は「長岡君の精密な調査で、どんな集団でも長命な個体が存在することが分かってきた。確率的にみても、縄文時代における65歳以上の個体が3割という割合は間違いない」と評価する。

 考古学者も肯定的だ。「縄文時代は伝統的、かつ複雑な社会構造を持った社会だったことが明らかになりつつある。30代で大半の人が亡くなるのでは、技術継承などの面で支障があったはず。寿命が長かったなら、そうした問題はなくなる」と、明治大教授の阿部芳郎さん(考古学)。

 国学院大名誉教授(考古学)の小林達雄さんも「若い人には創造性があるが、それらを体系づけ、安定した状態を維持していくためには、30代以下だけでは無理。50代以上の構成員も多かったのなら納得できる」と話す。

この研究を行ったのは聖マリアンナ医科大講師の長岡朋人さん(人類学・古人口学)。文部科学省の科学研究費の成果として、このほど「月刊考古学ジャーナル」の臨時増刊号で発表した。

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简单说,根据最近从9处不同地点出土的 65具绳文时代人骨的最新检测结果得出,65岁以上的个体占到 32.5%,以前的研究结果 [縄文人=早死] 的结论是不对的,古代绳文人的寿命还是很长的,形質人類学的专家,考古学者也认同这个最新的结论,进行这项研究的是 圣玛丽安娜医科大学 讲师 长冈朋人(人类学·古人口学),作为文部科学省的科学研究费的成果,最近在《月刊考古学杂志》的临时增刊号上发表了这一结果。
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