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楼主: cpan0256

晚更新世人类基因组提示安纳托利亚中部最初的农民从当地起源

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发表于 2018-11-4 01:30 | 显示全部楼层
欧洲早期的农业是由G2a传播的,J2a和E3b都是后来的事情。
发表于 2018-12-11 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 豢龙氏 于 2018-12-11 15:23 编辑
Lep1dus 发表于 2018-9-22 09:17
http://www.ranhaer.org/thread-38372-1-1.html

参考此贴观点,这个C1a2应该是从欧洲回流的,虽然4万年 ...


相同的路线,不同批次迁徙的人群其常染上可能也不会有明显的联系。目前看Oase1和Ust'Ishim更像是在4.5万年前左右最早进入高纬度地区的先驱人群,但这一人群很可能在后来的气候变化事件中消失了(3.9万年前那不勒斯火山爆发可能是这一事件的诱因),走入了演化的死胡同。在3.9万年前之后较低纬度人群才再次扩散到高纬度地区和欧洲,包括以K14和Goyet为代表的古欧洲狩采人群和ANE人群。西伯利亚东部发现的三万年前的那例P1可以看做ANS的代表,这一人群显然是经过西伯利亚来到这里的,同样和Ust'Ishim人没有更多联系。反而和K14关系更为接近。
发表于 2018-12-11 23:28 | 显示全部楼层
豢龙氏 发表于 2018-12-11 15:22
相同的路线,不同批次迁徙的人群其常染上可能也不会有明显的联系。目前看Oase1和Ust'Ishim更像是在4.5 ...

“相同的路线,不同批次迁徙的人群其常染上可能也不会有明显的联系。”这个自然,3万年后部分y-N北支人群走了Oase1和Ust'Isim一样的路线,但是两者血统上不会有明显联系的。但后者和你所说的更晚进入欧洲的人群,不仅仅是时间上的区别,而且存在明显血统上的区别,所以我认为两者路径上是不同的,其原因在于,晚进入欧洲的那批人群,沾染的那些Oase1和Ust'Isim不同的血统来源人群,应该很少存在于Oase1和Ust'Isim所走的高纬度路线,否则Oase1和Ust'Isim更早走的时候就可能已经沾上了,而是更多存在于西亚或者小亚一带,有可能是Basal E或者其他人群。而在Oase1和Ust'Isim迁入欧洲之前,这个高纬度路线很可能是没什么现代人,只有尼安德特人。而你认为晚进入欧洲的那批人,由于相当多数他们的Y是C1,我认为他们最初起源地也应该是东欧亚或印度一带,所以他们与Oase1和Ust'Isim的不同,有相当多数是后沾染上的结果。另外实际上时间上不同本身,也暗示他们可能路线不同,因为他们本身不是伴随的

至于你认为Oase1和Ust'Isim是因为3.9万年那不勒斯火山消失,然后其他早期欧洲人在这之后才再次扩散到欧洲,我认为,确实可能性很大,不过我有一些想到的其他问题:
1 欧洲的尼安德特人并没有因此灭亡,后来的现代人肯定和他们接触过
2 田园洞人与GoyetQ116-1有一定联系

所以我认为除了你说的以外,也可能存在其他可能,比如:

1 早些去欧洲并且和尼安德特人发生通婚行为的Oase1人群被你认为后来去的那群人连同尼安德特人一起消灭掉了
2 Oase1和Ust'Isim这群人最初的起源和田园洞人很接近,田园洞人和GoyetQ116-1联系的部分是这些人带到欧洲去的,这些人虽然没有在欧洲传递下Y,但留下了少量的常染传递到了后去的人中间
3 有没有可能你认为后去的那些人其实去的并不晚,只是目前没有发现更早的遗骨呢?我觉得似乎也没有什么特别的理论能斩钉截铁的反对它,C1的分化年龄也挺早,当然你认为他们是在火山以后来的,这可能性确实很大
发表于 2018-12-12 22:24 | 显示全部楼层
看了之前K=13的admixture分析,Ust'Ishim还是有类Basal E成分的,不过田园洞和Oase1都没有
发表于 2018-12-14 11:27 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2018-12-12 22:24
看了之前K=13的admixture分析,Ust'Ishim还是有类Basal E成分的,不过田园洞和Oase1都没有

我的看法,早期AMA欧洲古人后来因为那不勒斯超级火山大爆发,基本陷入灭绝状态,少量可能会有基因流传下来,不过很微量,暂时可以忽略不计。

不过欧洲的尼人未必也随之灭绝,可能他们的基因具有更好的‘核冬天’抗寒能力,所以在那次超级事件之后,我们依然可以看到尼人的活动迹象(也可能是西亚移居而来的?)

Oase1没有Basal E成分吗? 我还没有看到相关分析。 至于说北京田园洞古人没有Basal E成分,这是完全可以理解的~
发表于 2019-10-19 20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-19 20:34 编辑

http://www.myroots.top/index/tree/ysnp_tree#C1a2b

对旧石器样本做了重新的分型,Isogg最新树为C1a2b2-Z44529,yfull的C-F16270。在C2a2b2这一层,有一个覆盖到的点Z44599是阴性结果。

C1a2b2包括阿尔及利亚和亚美尼亚样本,其它2例不清楚背景。

安纳托利亚分型 1.png
安纳托利亚分型 2.png
yfull 安纳托利亚分型.png
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